Автор
Санди Зырянова
Рейтинг автора - -620
Рейтинг критика - 12 965
Дата публикации - 2011-10-08 23:03
Другие популярные стихотворения автора
Ностальгия по СССР / Рейтинг 5 / 2012-03-07 17:29:25 / Стихи о жизни / Комментариев 101
Царевна-краса *Л. Витальевой* / Рейтинг 5 / 2012-03-15 16:53:38 / Стихи о любви / Комментариев 99
Воробьиный день / Рейтинг 5 / 2012-01-11 19:48:59 / Реализм / Комментариев 90
Не бывает ненужным добро / Рейтинг 5 / 2012-01-16 19:54:14 / Размышления. Философия / Комментариев 87
Ангелы / Рейтинг 4.9 / 2012-02-15 23:08:59 / Мистика и эзотерика / Комментариев 83
Добрые варежки жизни / Рейтинг 4.9 / 2011-12-25 16:14:37 / Реализм / Комментариев 72
Специально для Вам / Рейтинг 4.4 / 2011-10-18 16:44:07 / Стихи о любви / Комментариев 71
Тридцать восемь *попугаев и лет* / Рейтинг 5 / 2012-05-20 18:52:23 / Размышления. Философия / Комментариев 69
Очарованный мальчик (Сальвадору Дали) / Рейтинг 5 / 2012-04-02 21:33:55 / Реализм / Комментариев 68
Поиск по сайту
на сайте: в интернете:

П.Н.Э., или Бревнышки в глазоньках и поэты без читателей

     Для начала – о названии. Все просто – в белом плаще (цитату узнали?): П.Н.Э. – это «Первое Независимое Эссе». Не зависящее ни от кого и ни от чего, кроме моих собственных выводов. Будет и Независимый Тиамф. Теперь не получится повлиять на меня пятерками, не удастся и обвинить меня в том, что я ругаю тех, кто ругает меня. Правда, этого и раньше не удавалось, если судить по справедливости, однако понятие справедливости у многих коллег оказалось очень оппортунистическим – что хорошо для них, то правильно, что для них не очень хорошо – безобразие и злоупотребление, даже если они сто раз неправы. Но предупреждаю: на вопросы «А где твои стихи, если ты такая умная?» отвечать просто не буду.
     Итак, о непоэтах. Помнится, Гофман делил для себя людей на музыкантов и немузыкантов. Но он не уточнял, что «немузыканты» вполне могут играть на чем-нибудь и петь. Они это могут охотно проделывать в дружеской компании; если это ребенок – ему приходится играть пьески для гостей своих родителей, а если это подросток – он и сам не упустить блеснуть на всю школу вдохновенным исполнением «Чижика-пыжика» на скрипочке в тональности ля-мажор. Еще они порой участвуют в различных конкурсах типа «Таланты твои, страна», которых нынче много. Зачастую это позор в прямом эфире. Но случается, что немузыкант получает шанс выйти на другой уровень… Впрочем, к этому моменту он уже становится музыкантом. Он понимает, что искусство – это труд, причем труд вдохновенный, не терпящий рутины. Это стертые до крови пальцы (помните вопль Ринго Старра в конце песни Helter Skelter – «There are blisters on my fingers!», «У меня волдыри на пальцах?»). Это долгие репетиции. Это поиск нужного образа, а если ты и пишешь сам, то и нужной – порой одной-единственной – ноты. Словом, это не то, что повыл, вихляя бедрами, под телевизор или побренчал на гитаре, едва освоив три блатных аккорда, – и ты уже Творец.
     Общее между поэтом и музыкантом то, что и тот, и другой творят – да, пусть для себя любимого (как ни крути, а искусство в первую очередь зов духа, и удовлетворять должно в первую очередь требования собственного духа), но и для публики. Для читателя или слушателя. Они могут не получать обратной связи – откуда мне знать, кто там читал мои романы или слушал мою симфонию?, могут получать письма от поклонников, критические рецензии и т.п. Музыканту в этом смысле проще – когда огромный зал поет вместе с тобой, это что-нибудь да значит. Не то, что спины людей, десятками покидающих зал после первой же песни. Из чего следует, что музыканту и сложнее – ведь не знать, что твои сборники сдают в макулатуру или называют их бумагомаранием, как-то легче… Но в любом случае творец ожидает какого-то отклика в душах, он его программирует, представляет себе, старается добиться его доступными ему средствами. Так и рождается долгий, трудный поиск нужных слов, десятки перечеркнутых или стертых строчек, напряженные размышления… Если автор говорит, что ему плевать на мнение других, – значит, он либо не дозрел в своем «творчестве» до настоящего творчества, либо просто кривит душой…
     К чему я подвожу? Многие, дочитав до этого места, решили, что я займусь очередным поучением. Нет. По идее, коль уж ты пришел на литературный сайт, ты немного представляешь себе, что такое творчество. На самом деле чаще всего не представляешь. Думаешь: я тут написал «кружит золотая листва, а ты низнаеш, что я не могу без тебя», ща выложу, все меня тут же похвалят за талант, грамотность и оригинальность, пожмут руку, вручат почетный пирожок, и будешь ты поэт. Ан не бывает так. Ну, то есть на нашем сайте бывает, и этому есть объективные причины. А именно: собрались-то тут в основном именно те, кто так и представлял себе творчество. А немногие адекватные люди… что ж, их позицию очень точно выразил И. Скороходов: боюсь остаться без читателя. Очень это страшно, когда твои стихи, рвущиеся в мир, оказываются не нужны этому миру. Потому и заискиваем друг перед другом, как комнатные собачки, на задних лапках…
     …Все началось более года назад. На сайте появился человек, который перенес действительно страшные удары судьбы. Стихи плохие. Какой-то беспомощный, нелепый набор банальностей и общих мест, к тому же написанный капсом. Но… ведь мы не только литераторы, мы еще и люди? Человечность и милосердие победило. Мы все ставили ему 5. А поскольку тогда не видно было, кто что ставит, еще и писали: «Молодец, хороший стих!». Психотерапия дала плоды, но совсем не те, которых мы дружно добивались. Во-первых, сам автор, ничуть не вырастя за время сидения на сайте, зазнался. Сочувствовать ему нам уже надоело, да и сам он уже не похож на убитого горем страдальца; стихи его стали временами получать адекватную оценку, тут-то и вылезло нутро «спасенного» – ответные колы и двойки, обидные замечания, сразу десять человек за день в черном списке и т.п. А представьте, каково ему – после сплошных похвал получать «слабо, исправьте, доработайте»?
     Второе следствие было уже куда страшнее первого. На сайте мало-помалу появилось и утвердилось представление, что достаточно писать «душой», не зная при этом ни русского языка, ни тем более правил стихосложения. Это, в свою очередь, привлекло в наш вполне творческий в то время коллектив огромное количество людей, которые вот именно так и пишут! Итог? Главная, заваленная десятками низкопробных поделок, еле зарифмованных, с кривым ритмом, и, что самое противное, бессодержательных – все те же трюизмы, банальности, пошлости, примитив… Эти люди кричат: что вы со своей техникой, главное душа! А где она, ваша душа? Нет ее. Убита пустословием. «Нельзя прожить без любви», «Любовь прощает все» – это что, ваши мысли? «Люблю я русскую березку» – это что, ваше чувство? «Наступила осень золотая» – а ну-ка, автор бессмертной строчки, выйди покажись! Эй, вы все тут не поместитесь… куда второй миллион человек прет? Я не спорю, что мы и правда можем любить девушку или парня, Родину, восхищаться осенней природой, но почему эти шедевры удручающе одинаковы, как мещаночки перед ТВ во время просмотра «Рабыни Изауры»? – а их авторы говорят, будто мысль искупает отсутствие техники…
     Но худшее началось потом и продолжается сейчас. А признайтесь, что каждый из нас хоть раз оправдывал свою творческую неудачу тем, что это же стихи для людей, а не для профессионалов – ну и что, что рифмы нет, рядовой читатель и не заметит. Напрасно! Рядовой читатель стихов – это не рядовой читатель боевиков в духе «горы трупов реки крови», Марининой или женских романчиков. Стихи считаются чем-то приближенным к элитарности. Рядовой читатель стихов если и не знает умных словей типа «литота» или «отрицательная градация», то, во всяком случае, умеет отличать стилистику Бродского от ее же Лермонтова или чувствовать разницу в ритмике у Цветаевой и Ахматовой. Может быть, вы рассчитываете на девочек-подростков? Они любят всякие любовные сопли попроще. «Я его любила и отдАлась вся, Но сказал он утром: чувства кон-чи-ли-ся!» Однако… люди, а совесть у вас есть? Вы же такими писаниями развращаете незрелый детский вкус. Почему подростков надо воспитывать на худших образцах? Потому что лучшие мы написать не можем? Так это наши проблемы… Кстати, Ахматову и девочки понимают. Не говоря уж об Асадове или Есенине.
     Но! Поскольку теперь, чтобы оставить коммент, надо залогиниться, мы не знаем, кто нас еще читал, кроме тех, кто соизволил ткнуть звезду и отписаться. А значит, приходится ориентироваться на мнение таких же, как сами, своих товарищей по сайту. Это – нестрашно? Как сказать. Это значит, что мы окончательно перестали писать для людей. Мы теперь пишем для самих себя. Когда Вася выкладывает стих, он точно знает, что придут Пася, Бася и Дуся. Он даже представляет себе, что они ему напишут: Пася – «Интерсант! Понра!», Бася – «Глубокая мысль», и Дуся – «Божественно! Мудрый Мэтр!» Это ни к чему не обязывающие фразы. Просто Вася заходил к этим людям и оставлял им, может быть, не такие, но тоже одобрительные комменты. Вася не думает, что Дуся, скажем, заметит у него сбой ритма. Дуся и не замечает, хотя ритм может скакать бешеным мустангом – и стопы лишние, и ударения смещенные, и вообще размер не выдержан. Васю также не беспокоит, что Пасе может не понравиться какая-то рифма. Чего уж там – любви-красоты зарифмовал, или розы-морозы, и ладушки. Бася же всем без исключения пишет что-нибудь хорошее. Человек она добрый, милый. А стихи можно и не читать вообще. Правда, когда пытаешься всем написать что-то сладенькое, а стих на несколько порядков выше общей планки, можно очень попасть впросак. Что и происходит… Но мы Басю высмеивать не будем, ведь мы – стихи для ЛЮДЕЙ. То есть для самих себя… В итоге слово «стихи» из названия сайта смело можно исключать. Мы здесь ради общения. Общение это – такой же суррогат, как и стихи, конечно. Как можно называть «общением» каменты типа «Не грусти – все будет хорошо!» или «Лю тя, чмоки!», и спасибо, если не просто пяток смайлов? Правда, на иных сайтах есть возможность оценивать и комментарии. А у нас – нет. Что и побуждает людей просто отмечаться смайликами или бессмысленными фразами, не пытаясь написать что-то интересное…
     Результат печален. У всех поэтов есть связь «автор – произведение – читатель». А у нас нет. Ну, правда, во многих лито и на литсайтах тоже, но мы же на других оглядываться не будем? Мы авторы без читателя. Мы пишем только друг ради друга. У нас нет стимула совершенствоваться, искать новые темы и горизонты, потому что друзья и так нас похвалят. Мы бездумно запятериваем друг другу полнейший идиотизм. А еще у нас стихи – просто вид общения. Самый беспроигрышный способ привлечь к себе внимание – написать очередные «Стихи о нашем сайте». Если ты еще и моральный урод, то это будут «Стихи о курице Санди» или «Вызываю Кыся на дуэль». Злобные визги типа «Сука, тварь!» или некрофильские бредни вроде «Тело старой лесбиянки растянулось на полянке» – нет, просто так много оценок они не соберут, люди все же не полные кретины в большинстве своем, но если намекнуть, что это про Санди или там про еще кого – другое дело, сразу прибегут такие же «творцы». Причем если таким авторам померещится выпад в свою сторону, они полностью забывают о большущем бревнище в своих глазках. Вмиг начинается буря: крики, оскорбления, десятки отменно бредовых комментов, злобные сплетни за спиной «обидчика». Не постесняются даже написать что-то вроде «мне стыдно за тебя» – а за себя стыдно не было? Буря, разумеется, в стакане воды, но подлость – она и в стакане подлость. Нет, моральные уроды – не единственные, кто хочет популярности. Есть очень даже милые люди, и они пишут только положительное: поздравления коллегам по сайту, посвящения коллегам по сайту, оды нашему сайту… Но литературная ценность таких посвящений, за редким исключением, строго равна нулю. Ну и что? – всем понравится. Все придут, поставят пять…
     А кто – все? Читатели? У нас нет читателей. Читатели к нам не ходят. Наша аудитория – замкнутый круг, несколько известных нам человек на одном отдельно взятом сайте. И вырваться из этого круга захотят только сильнейшие – те, чьи стихи и на других сайтах сразу привлекут внимание, станут предметом обсуждения. Те, для кого слово «поэзия» не пустой звук, и они хотят, чтобы оценили их филигранную технику, новаторский образ или тонкую мысль.
     Но неужели «вырваться из круга бесчитательности» и «вырваться с сайта» – одно и то же? Я не хочу в это верить! А вы?

За стихотворение голосовали: Евгения_Ренар: 5 ; strelec64: 5 ; седая медведица: 5 ; semenytch48: 5 ; freddi.51: 5 ; luna: 5 ; Alex-1151: 5 ; Марьюшка: 5 ; RITA: 5 ; v2810475: 5 ; Ingmar Dawigadow: 5 ; Zalina: 5 ; Sonoio: 5 ; Алекс Герас: 5 ; Сергей Колмыков: 5 ; Konstantin: 5 ; YRIY: 5 ; bcrhf: 5 ;

  • Currently 5.00/5

Рейтинг стихотворения: 5.0
18 человек проголосовало

Голосовать имеют возможность только зарегистрированные пользователи!
зарегистрироваться

 

Добавить свой комментарий:
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
  • bcrhf   ip адрес:109.205.248.100
    дата:2011-10-08 23:25

    +
  • Санди Зырянова   ip адрес:46.118.182.81
    дата:2011-10-08 23:41

    Первый коммент от Вас спасибо.
  • Konstantin   ip адрес:89.232.201.20
    дата:2011-10-08 23:48



    комментарий отредактирован автором комментария
  • Санди Зырянова   ip адрес:46.118.182.81
    дата:2011-10-09 00:05

    Все через это проходят, Костя. Боюсь, если людей не тормошить, у многих не будет шанса вырасти. А ведь тут очень много авторов с задатками - чуть бы их подтолкнуть, и через год-два, глядишь, блистал бы новый яркий поэт...
  • Konstantin   ip адрес:89.232.201.20
    дата:2011-10-09 00:10



    комментарий отредактирован автором комментария
  • Санди Зырянова   ip адрес:46.118.182.81
    дата:2011-10-09 00:15

    Беда еще и в том, что многие пытаются найти на сайте суррогатную жизнь. Они тут обрастают "подругами", "врагами", "кавалерами", у них "происходят" события, радости, конфликты со страшными оскорблениями, вон - травлю себе выдумывают. И за этой псевдо-жизнью забывают о том, ради чего сюда пришли: о творчестве. Хотя уж если жить субъективным, то творчество, разумеется, куда реальнее... А вообще свою настоящую жизнь надо делать интереснее, тогда и стихи станут лучше.
  • Konstantin   ip адрес:89.232.201.20
    дата:2011-10-09 00:44



    комментарий отредактирован автором комментария
  • YRIY   ip адрес:85.26.186.146
    дата:2011-10-08 23:45

    Санди...если честно..тебе рейтинги всякие и не нужны были вовсе..
    ты ..не знаю почему..- выше их ..
    в тиамфах своих очень хорошо и правильно пишешь..
    про стихи я уже не говорю..
    все вроде хорошо...
    лишь одно портит всю картину....-слишком строго относишься к стихам очень и очень многих других..
    к некоторым даже предвзято...
    я обещал не спорить на эту тему..помню..но я ухожу с этого сайта.....по своим бузумным соображениям..не относящимся напрямую к стихидле...к чему портить людям настроение..

    будь немного помягче..и все будет замечательно..
    -мое непредвзятое мнение...


    кстати баллы мои можно в какой нибудь конкурс перечислить...если можно подскажи как это сделать...ю
  • Санди Зырянова   ip адрес:46.118.182.81
    дата:2011-10-08 23:55

    Вовсе и не строго я коллег оцениваю - да так же, как и себя, Юрий-ю я гораздо менее придирчива, чем большинство других поэтов - тех, кто пишет стихи всерьез. Поверьте, что по сравнению с рецензиями многих других я очень сдержанна. Кстати, жаль, что Вы уходите. Вы быстро росли, стихи у Вас интересные.
    Баллы можно перечислить вот как: внизу в левом углу есть кнопка "Задать вопрос модератору", выбираем меня или Теслю и пишем: прошу перечислить мои баллы таким-то авторам, которых я люблю, или же в фонд поддержки талантов для победителей конкурсов. Это будет благородный жест
  • Анжелика Градо   ip адрес:79.173.80.61
    дата:2011-10-08 23:47

    Добрый вечер, сударыня.
    Зашла, прочитала Ваш очередной шедевр. Умилили очередной раз. Я понимаю - Вам нечем заняться, скучно..А теперь поговорим о брёвнах.
    Скажите, милочка: кто Вам дал право заниматься оскорблением людей, делать свои дурацкие умозаключения. Кто Вы такая? Господь Бог? Корифей науки? У Вас есть соответствующие регалии, учёные степени? Кто Вы? Откуда такое....вырезано, дабы Вы не вывернули это как хамство....
    Такое чувство, что Вы просто зациклились на 3 личностях: Анжелики Градо, Архангеле, Кисуне. Вам не кажется это странным? Мне кажется и я думаю странным это кажется не только мне.
    Я не буду копаться в причинах подобного поведения, мне это даже не интересно. Интересно вот что - у нас на сайте только мы существуем, только мы пишем? В чём проблема? Сайт - Стихи для людей и любой человек может выложить свои творения для чтения. Так что в чём причина Вашего повышенного интереса к нам, почему Вам спокойно не живётся. Виновата скука? Или что?
    Что Вас так коробит?Мы что кому-то мешаем выкладывать стихи? Принижаем чьё-то творчество?
    Я каждый раз удивляюсь Вашей...опять вырезано....
    Теперь о рыбках.....
    Кто Вам дал право оскорблять Сергей(это Вы делаете постоянно. быть может Вы не считаете свои слова оскорбительными(хотя у других и пылинку заметите), но здесь Вы постоянно перегибаете палку и это Вы делаете не только с ним, но и с другими авторами. Кто Вам дал на это право?И как у Вас ещё хватает ....вырезано....кого-то в чём-то упрекать.
    Здесь Вы очередной раз продемонстрировали вопиющую....вырезано....
    "...…Все началось более года назад. На сайте появился человек, который перенес действительно страшные удары судьбы. Стихи плохие. Какой-то беспомощный, нелепый набор банальностей и общих мест, к тому же написанный капсом. Но… ведь мы не только литераторы, мы еще и люди? Человечность и милосердие победило...."
    Если Вы знаете что-то о проблемах которые были у Сергея - кто Вам дал моральное право даже заикаться об этом. У Вас есть совесть? А?...Я уже в этом сомневаюсь. Это просто беспредел.
    Почему Вы решаете за всех?И считаете, что оценки люди Сергею ставят просто из жалости. Если Вы так считаете, то Вы полная......вырезано цензурой...
    Я всегда читаю Сергея, да -я замечаю огрехи, ошибки. Но есть несколько но - не все заканчивали университету, у кого-то они были жизненные и только; Сергей пишет тёплые стихи и они многим нравятся. Поэтому не надо судить по себе. И говорить от лица всех.
    Далее....Сергей ни капли не зазнался(это лишь Ваши умозаключения). И лично я замечаю, что Сергей растёт.(жаль, что Вы этого не видите, а умеете лишь оскорблять).
    Насчёт себя я больше не буду повторятся. своё мнение я Вам высказала на странице моего опуса - Его Светофор.
    Немного о птичках...
    Давайте немного вспомним о причинах появления на главной стихов - Тело старой лесби и Не каждая земная тварь( кто хочет может их прочитать на СТИХИРУ на мой страничке)
    Изначально, Яной (Сильфидой) было написано провокационное пошлое стихо, ответом на него послужило - Тело старой лесби.
    Позднее Рыжим Кысем(оказывается он ваш родной племяшек - мило-мило) было выложено стихо от Тварях, где он в очередной раз оскорблял честь и достоинство малознакомых ему людей - мой ответ не заставил себя долго ждать.
    Точно также вспоминаю стишок Клео(мило отредактированный). Жаль не успела сохранить первоначальный вариант на долгую память.
    Так у кого из нас брёвна? Мадам Зырянова - Вы не ошиблись адресом? Я думаю, что ошиблись.
  • Анжелика Градо   ip адрес:79.173.80.61
    дата:2011-10-08 23:51

    Опечатки исправлять не буду, а то опять обвините в очередной ерунде.
  • Санди Зырянова   ip адрес:46.118.182.81
    дата:2011-10-09 00:04

    Боже, как длинно - и неадекватно...
    Человек, о котором идет речь, - НЕ АРХАНГЕЛ. Я не называю ник, чтобы случайно его не задеть, ибо не считаю его виновным в сложившейся ситуации. Но к Архангелу вся эта история не имеет ни малейшего отношения. Так что Вы меня просто насмешили! Кажется, это у Вас свет клином сошелся на мысли, будто вашу троицу кто-то хочет обидеть. Слушайте, мне Вас даже жаль...
  • Zalina   ip адрес:31.47.128.25
    дата:2011-10-08 23:53

    Санди, сайт ведь принадлежит кому-то? Есть ли какая-нибудь отработанная концепция? Я понимаю, что есть правила сайта. Но, я не об этом. Видимо, пытались сделать сайт очень демократичным? В смысле, печатайся всяк, кто хочет? Ну, тогда ведь бесполезно что-то подобное объяснять. Тогда только смириться и не обращать внимание. Со временем все разберутся на группы и будут вариться внутри групп. Это тоже правомерно, если таковы условия. А, в противном случае, нужно всё-таки проводить отбор, как на многих сайтах. Я дважды отбор не прошла и нисколько не в обиде. Почитала там стихи и поняла, как мне далеко до их уровня. Скорее всего, никогда. Если не обращать внимание, слабые стихи останутся, но со временем уйдут любители и провокаторы скандалов, коих немало везде. Мы сейчас все люди нервные, подраться охота. Может, не обращать внимание? А если исходить из того, что сайт для людей, то, правильно Вы говорите - люди (просто читатели) сюда ходить не будут. Это как покупатели - они же выбирают лучшее. Так что, выбрать, видимо, надо. Или анархическая демократия, или управляемая. Это тоже мое независимое мнение. Но, не особо твёрдое.
  • Анжелика Градо   ip адрес:79.173.80.61
    дата:2011-10-09 00:01

    Залина, добрый вечер!Вы меня так заинтриговали - неужели есть сайты с подобным отбором?Где это можно посмотреть, если не секрет? По возможности дайте ссылку у меня на каком-нибудь опусе, буду весьма признательна.
    Я не варюсь в этой среде, ведь это лишь увлечение(стихи), а не жизненная необходимость. К примеру , на Стихиру, тоже нет отбора. я так понимаю что печатать свои стихи там может любой желающий, точно также как и читать их. Может я что-то недопонимаю?
  • Санди Зырянова   ip адрес:46.118.182.81
    дата:2011-10-09 00:01

    Нет, Боже упаси, Залина. Все немного не так. Печатаются все, кто хочет. Это правильно, и так нужно - ведь начинающим тоже надо где-то расти, да и куда придет человек со своими стихами в первый раз, на сайт с премодерацией? Но для нового в литературе человека возникае иллюзия, что стоит что-то написать - и ты уже поэт. Вот я и пытаюсь разъяснить, что литература тоже труд, и то, что мы вообще читаем друг друга, вовсе не означает, что мы настоящие поэты. Стали бы обычные, не знающие лично нас читатели покупать наши книги? Вот это главный критерий. Разъяснения не могут быть бесполезны. Конечно, см. коммент выше - ладно, не буду обращать внимание, но все-таки видно, что некоторым авторам разъяснять что-то бесполезно. Они здесь просто за другим. Если бы они еще не истерили по поводу того, что их стихЫ на самом деле не стихи, и кто-то им об этом сказал, - все было бы нормально. А вот кому-то из новичков это окажется достаточно полезно: заставит задуматься. Вам, кстати, тоже не нужно: Вы и так все понимаете.
  • Zalina   ip адрес:31.47.128.25
    дата:2011-10-09 00:12

    Анжелика, есть такие сайты. Например, "Точка зрения". Тот же "Клубочек". Есть сайты, где можно напечататься, а потом тебе уже откажут. Я не об этом. Мне вообще непонятно выяснение отношений на сайтах, которые созданы для другой цели. Т.е., я поэтому спрашиваю о концепции. Если сайт был так и создан, чтобы весь интерес был в этих сварах, то я просто не туда попала. Сайт может быть любой. Это частное владение. Если цель другая была, то какая? Вот и всё. Я никого не имею права, да и не желаю учить. Я тоже вижу массу стихов, которые считаю не просто слабыми, а безнадёжными. Естественно, если мне тоже ставят массу пятёрок, я перестаю им доверять. Они обесцениваются для меня. Я хочу знать правду и ищу сайты, где мне её скажут. Конфликтовать и разбираться ни с кем не собираюсь. У меня для этого работа есть.
  • Санди Зырянова   ip адрес:46.118.182.81
    дата:2011-10-09 00:19

    Вах, дарагая, ну зачем же так? Сайт - для стихов и общения творческих личностей. Такова его изначальная концепция. Мы сами нечаянно заехали не в ту степь - ни стихов, ни интересного общения, а скучное "чмоки-чмоки" или "кто кого обидел". Хотя любителям поругаться, наверное, не скучно
    А премодерация - это еще не панацея. Есть сайты без премодерации, где ухитряются держать планку - кстати, за счет жесткой критики; есть сайты с премодерацией, где подборки слабоваты. Я бы предпочла первый вариант. Там и общение куда интереснее, содержательнее и насыщеннее! И критику сделать не жесткой, а спокойной и деловой, тогда и рост у людей будет; чтобы уходили только законченные обормоты. Но желания одного-двух человек недостаточно.
  • Zalina   ip адрес:31.47.128.25
    дата:2011-10-09 00:23

    Санди, в принципе происходит всё тоже самое, что и в обыденной жизни. Нежелание понимать друг друга - распространённая черта человеческая. Поэтому я и говорю - если так и было всё предусмотрено, то тогда всё просто нормально. Я без претензий. Я и права на них не имею. Я ушла с одного сайта, где мат и пошлость признавались верхом остроумия. Но, там все довольны друг другом. Странно, но и моими стихами, вроде, были довольны. Если людям нравится, они имею право. А я ушла. Мне не нравилось. А это моё право. Они от моего ухода в обморок тоже не упали. Никому-то мы особенно не нужны. В действительности ведь каждый сам себе интереснее всех (за редким исключением). Ну, я и на работе исхожу из этого же. Так мы устроены. Отсюда и нервные выплески.
  • Санди Зырянова   ip адрес:46.118.182.81
    дата:2011-10-09 00:26

    Дак, и я говорю - это ненормально. Вижу и свою вину: мы не сумели в свое время поставить дело так, чтобы грубость пресекалась немедленно. Но уж как вышло. Думаю, все наладится. Так что уходить и не думайте, наоборот - Вы нам нужны.
  • Sonoio   ip адрес:85.115.248.104
    дата:2011-10-09 01:32

    согласна со всем написанным в середине. Комментарии, признаюсь, не по душе...
    неважно, кто начал-кто ответил.

    Я - ЗА МИР!!!
    *No,как говорится, comments
  • Sonoio   ip адрес:85.115.248.104
    дата:2011-10-09 01:33

    И да!! потрмошите нас!!)) Понимаю, выглядит нагловато: "вот они мы пришли, учите давайте"
    тем не менее....
  • Санди Зырянова   ip адрес:46.118.182.81
    дата:2011-10-09 02:06

    Спасибо за поддержку! Комменты - я понимаю, но ничего страшного. Просто человек, как бы это помягче, ошибся и вместо того, чтобы уточнить, полез в бутылку. Я просто от души посмеялась.
    Тормошить буду. Я вредная
  • Ingmar Dawigadow   ip адрес:92.124.80.61
    дата:2011-10-09 06:02

    Что ж!!! Хоть изредка можно будет Вас увидеть ( почитать то есть))). Санди !!! Не боюсь я без читателя остаться, я без него спокойно жил двадцать лет, причем гораздо спокойнее))) Вес мои стихи выложенные до апреля этого года - все они были старые и писать новые я уже не пытался больше пяти лет, но тут благодаря сайту и в немалой степени благодаря Вам, я проснулся , как Герцен от криков Декабристов, и оказалось , что есть и темы и желание. Но это желание возникло , только под влияния интереса к моим стихам, теперь при падении интереса к ним падает и моё желание что либо написать, ибо самовыразиться я могу и другими способами, а писать что-то неинтересное другим - это мазохизм наверное: Написал, поплакал -"Ой , почему нет читателей, я ведь такой хороший пает", напечатал - поплакал.)))) Оно же прикольно в поэта поиграться. Представил себя литературным деятелем, написал, пожнул овации и аплодисменты, погордился часик-другой... Ну а нет читателей, нет смысла в этой деятельности. ( А если честно - читатель - это тот, который массовый. Остальные - это товарищи по несчастью).
  • Zalina   ip адрес:31.47.128.25
    дата:2011-10-09 12:49

    Игорь, Ваши стихи читаем всей семьёй, а ещё на работу ношу. И ещё здесь есть человек 10, стихи которых, по крайней мере через меня знает немало народу, не пребывающего в интернете. Наверное, у всех так. Т.е., читатель не только здесь.
  • Ingmar Dawigadow   ip адрес:92.124.80.61
    дата:2011-10-09 06:16

    А вообще, очень сильно расстраивает отсутствие чувства юмора у "богатых и знаменитых". Может кому-то интересно читать гневные и саркастические выпады, а мне хочется заорать - "А ну заткнулись!!!", ну , привычка у меня такая - дисциплину в строю поддерживать))). Однако же здесь не строй, здесь общество людей свободных, и жаль, что многие не понимают, что свобода, это ответственность перед совестью.
  • светланаэрман   ip адрес:77.234.0.26
    дата:2011-10-09 12:28

    +!!!
  • Санди Зырянова   ip адрес:46.118.82.144
    дата:2011-10-09 15:41

    Это Вы насчет личных выпадов? Дак, я же и говорю - человек здравый так поступать не будет. Тем более, что в 9 случаях из 10 это делается исключительно ради привлечения внимания. Увы, многие "товарищи", попав в Сеть, радуются, что здесь можно позволять себе черт-те что. Я запомнила, как об одной авторше, которая очень грубо обошлась с некоторыми коллегами, ее друг сказал: "Вы не знаете, какой это добрый и светлый человек!" В жизни. Но не в Сети. И это грустно. Ну вот, а страх потерять читателя Вас не должен беспокоить. Стихи у Вас такие, что их на ура примут на любом другом сайте или ЛИТО, да и здесь они заслуженно популярны, и что-то я не вижу падения интереса к ним. Правда, качество этого интереса - ох... но стихи-то - ах! Главное, не зацикливаться на том, что говорят сайтовские. Ведь сайт - это еще не вся жизнь.
  • Легионер   ip адрес:178.150.93.172
    дата:2011-10-18 18:05

    Пойду к тебе замполитом.Опыт комсорга отделения,взвода,роты и батальона имеется.Промоем мозги в свете последних политических ..тьфу-поэтических дел.А то что комментов стало меньше практически у всех и я заметил.Но! Может лучше меньше да лучше.А стихи пиши,они у тебя получаются!" Улыбнись :-)))
  • Санди Зырянова   ip адрес:46.119.121.181
    дата:2011-10-18 21:31

    Ага. Замполит есть... а я, значиццо, зампотех? Годиццо...
  • Легионер   ip адрес:178.150.93.172
    дата:2011-10-19 08:36

    Зам по тех...это ж не просто должность,а "кормушка".Запчасти всегда есть...только как их в голову ПОЭТОВ вложить )))
  • RITA   ip адрес:91.202.86.70
    дата:2011-10-09 14:22

    Человек к хорошему быстро привыкает.Безусловно.приятно получать ОТЛИЧНО.чем два и три.Я считаю.что гораздо ценне комментарий.чем эти баллы.Сразу оговорюсь.что только без пошлости.унижения личности и корректные.Талантливых людей-можно посчитать по пальцам.А мы-любители.новички.Пробуем писать свои перлы.И всегда нужно относиться с уважением друг к другу.Сайт превращается в разборки.выяснение отношений.Типа зуб за зуб...Смешно.Вроде все мы взрослые люди.Давайте научимся уважать людей....И одно должны понимать.что поэтом быть-большой титанический труд.
  • Санди Зырянова   ip адрес:46.118.82.144
    дата:2011-10-09 15:47

    Рит, понимаете, в чем дело... Уважение к труду автора - это не "красивопять", а внимательное прочтение. Когда понимаешь, что хотел сказать автор, как он это сказал. Конечно, в комментах могут быть замечания. Но когда пишешь человеку "У тебя рифма хромает, предложение неверно построено и лирическая героиня какая-то распутная", а в ответ - "Как вы смеете оскорблять, покажите справку с печатью, что вы можете читать стихи, у меня муж и дети!" - это же бред. Я вот просто устала от того, что люди не хотят адекватно ответить на критику, а закатывают истерики, переводя все в плоскость личных отношений. Может и поэт обидеться на критику. Но поэт скажет "что ты понимаешь, у меня тут анжамбеман с инверсией, а героине я сочувствую!", а графоман - "как ты смеешь, я женат и гений..." Так что уважение к другим начинается с уважения к себе и своему творчеству, а это есть не у всех. Ладно ,все мы разные...
  • Марьюшка   ip адрес:89.107.202.193
    дата:2011-10-09 18:38

    Санди! Что бы там не говорили другие, я с первого дня читаю и буду читать ваши указания, замечания, критику и прочее… прочее….
    Всегда рада общению с другими ребятами, т. е. с пишущей братией…
    На замечания я не обижаюсь, наоборот, всегда рада конкретике.
    А Вам, лично вам, скажу спасибо за науку. Я, когда пришла на сайт и правда писала так, как хотела. А теперь, кое-что уразумела. Надею, что и в дальнейшем, будет получаться.
    СПАСИБО!
  • Санди Зырянова   ip адрес:46.118.114.218
    дата:2011-10-09 19:50

    Спасибо! А ведь у Вас и правда рост есть, и заметный. Если хотеть, то можно в конце концов выйти на очень хороший уровень. Хотя, канеш, Тиамфы - это только первая ступенька, для новичков; дальше уже есть более серьезные и обстоятельные труды для всех, кто хочет отрабатывать технику. И найти их совсем не сложно - через Гугл или Яндекс набрать "теория стихосложения", "размеры" или "рифмы", куча всего высвечивается. Написано, правда, тяжеловато, но разобраться в целом можно.
  • Alex-1151   ip адрес:178.187.168.200
    дата:2011-10-09 18:59

    Ну вот, недавно именно о нашем сайте и написал. Но не учёл остроты момента, атмосфера искрит. Вот и пошути.
  • Санди Зырянова   ip адрес:46.118.114.218
    дата:2011-10-09 19:47

    Да не так уж и искрит. То, что я в конце концов просто рассердилась на народ за эту пародию на стихи и общение, - это еще не искры. Ну, а то, что некоторые "товарищи" занимаются чепухой, - так это тоже не искры, это их личные проблемы. Со стороны даже забавно, хотя и подчас противно...
  • luna   ip адрес:77.50.168.75
    дата:2011-10-10 21:50

    Печальная ситуация.Нам стараются что-то объяснить.Мы спорим.Не верим.Воюем.Обвиняем...А виновных сами выбираем. При чём регалии,выяснять кто такая,Санди.
    Наша учительница. Вспомните в школе.также были недовольные.А учиться всё равно надо,а мы все со своими тараканами и претензиями.Уважать надо и себя и других.
  • Санди Зырянова   ip адрес:46.118.80.95
    дата:2011-10-11 14:51

    Лен, а я больше объяснять не буду. Надоело. Ну то есть спасибо всем, кто отписался, просто я вижу, что это уже бесполезно. Для кого стараться - для бесчитательных поэтов? Они пишут полную чушь, потом восхищаются чушью такого же... и довольны. Мысль о том, что есть непредвзятая публика, которой просто хочется почитать, никому не приходит в голову. А кому и приходит - те уже переехали или, по крайней мере, публикуются в других местах. Вон, Кысь на соседнем сайте блистает - уже третий его стих попал в десяточку лучших, причем обсуждения идут, мнения, споры - то есть и общение человек получил, и признание, и туда, кстати, просто читатели захаживают. А тут? Его тут ухитрялись попрекать чрезмерной... интеллектуальностью его стихов! Тьфу. Констатирую это с печалью. Ведь у нас тоже в какой-то момент начало все это складываться. Но - "понра! интерсант! лю тя!" или напыщенное "каждое слово - откровение!" под бездарными стишками ради ответной похвалы сделали свое дело. Поэтому многие авторы отсюда просто тихо уходят... а жаль.
  • иоган   ip адрес:92.113.253.37
    дата:2011-10-11 14:13

    Я вот что думаю, в творчестве каждого и так хватает морали чтобы морализировать сверх тоги єто не попрек ,так просто мысли о прочитанном,мало на сайте дествительно стоящих дискуссий и воабще непредвзятости ,хотя есть и положительный момент ,много тщеславия что вобщем свойственно хорошим авторам.
  • Санди Зырянова   ip адрес:46.118.80.95
    дата:2011-10-11 14:52

    Вот как раз много тщеславия - это однозначно недостаток. Тупые амбиции на пустом месте как раз и провоцируют склоки...
  • uMuTaToP   ip адрес:83.149.47.28
    дата:2011-10-15 16:09

    А про тело старой лесбиянки мне понравилось)))
  • Санди Зырянова   ip адрес:46.118.84.160
    дата:2011-10-15 19:49

    Не, ну у всех же разная культура и уровень восприятия...
  • uMuTaToP   ip адрес:83.149.47.117
    дата:2011-10-15 20:09

    А надо было придать значение остальному?
  • Idaho   ip адрес:46.33.225.4
    дата:2011-10-17 00:09

    Где можно прочесть ваши стихотворения, которые вы стерли Санди?
    А читатели всегда найдутся, лишь бы поэты были)
  • Санди Зырянова   ip адрес:46.118.78.156
    дата:2011-10-17 10:56

    Ой. У нас нельзя давать ссылки на другие литсайты Есть два сайта, где моих стихов очень много - Клубочек и Стихослов. Я еще на некоторых иногда появляюсь, но редко, а на этих меня полно.
  • Idaho   ip адрес:46.33.228.115
    дата:2011-10-23 21:31

    Вслед за вами удалил и я.тоска беспросветная...архангелы мерещатся бездарные и восхвалители бестолковые...

    комментарий отредактирован автором комментария
  • Санди Зырянова   ip адрес:46.118.66.241
    дата:2011-10-23 22:19

    О. Ну это не то чтобы зря - я Вас очень хорошо понимаю, просто здесь, чтобы читали, надо самому заходить к другим и "светиться". Увы.
  • Idaho   ip адрес:46.33.228.115
    дата:2011-10-23 22:35

    cпасибо Вам, Вы много делаете для поэзии. но не воюйте против ветрянных мельниц.от этого они больше будут крутится...(от собственной важности?). А заходите ко мне Классика к коту Бегемоту.это единственное, что я оставил для поднятия настроения людям.
  • strelec64   ip адрес:178.177.193.9
    дата:2011-10-26 22:15



    комментарий отредактирован автором комментария
{literal}
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100