Спасибо, Ирина, за такую оценку!

Вы правы...именно эти строки сподвигли меня на стих, но не вышло, то, что хотела....жаль....

спасибо, Олег, за доброе пожелание.....

спасибо, что прочёл, приятно....

Игорь, ты как тамада...
..я два дня подряд не могу...))))
Спасибо, что уловил концепцию....

Щас спою ! ))) Хотя до тебя я уже " глотку " драл )))) Не смотрела ?! )

я видела, но ещё не слушала...не доеду..никак...

ОТЛИЧНО!!! Как всегда впрочем!!!

боялась не оценят именно это место...
СПАСИБО, Галина!!!
Порадовали!!!

Приятно, Лала...!
Спасибо!!!

Лен, что же меня обошла? Я думала поговорим, пофилософствуем....

Ира, не поверишь - тебя нарочно оставила на вкусненькое!!!
Зашиваюсь..и посуду мою и спать всех укладываю..сейчас вот собаку бегала кормить, а ещё в аське сижу.....короче - деловая женщина...

Нет, алиса, суть стиха в том, что мы стремимся к казалось бы явной цели в жизни, хоть они у нас и разные, но об одном и том же как-то, и если вдруг теряем ориентир можем ТАК заблудиться, что...сама жизнь для некоторых теряет смысл...
А вера, она всегда упорно постоянна..о вечном - о Боге и его замысле...
Горизонт красив он как-бы есть, но его как-бы нет..как цели в нашей жизни...А если туман...?
А Библия - как компас, она вечна и всегда постоянна, значит надо полагаться на Бога, а не на себя!
Вот что я хотела сказать на примере горизонта, которого - нет!!!...А Бог - есть!!! К чему стремиться?

Ну, Лен, не знаю.... Наверное, я заблудшая в тумане...Почему нельзя выйти из него, соблюдая общечеловеческие принципы(не убий, не укради, не прилюбодействуй и тд).?Ведь это - главное, а не формальное соблюдение религиозных догм в подтверждение своей веры.ГОРИЗОНТ-ЦЕЛЬ - необходим, иначе жизнь теряет смысл.Посвятить себя Богу -уйти от жизни.Да, от мирской, но без мирской составляющей жизнь будет ущербна(как и без духовной).

Ты права.Главное жить по истине, а не говорить, что веришь....
Здесь туман - это если мы сбились с цели и не знаем, что теперь делать(деньги в банке сгорели, например, или попал в аварию и без ног, а был спортсменом)
А верующему человеку всё равно, как и Богу, есть деньги или нет, он привык довольствоваться тем, что есть, ведь так его учит Библия.
Цель - должна быть!...Но - какая?...Угодная Богу и не противоречащая истине! А это, как раз, не убий, не укради....как ты правильно и сказала!!!
А посвятить себя Богу и уйти от мирской жизни - не одно и то же....Я же не ушла ....но всегда думаю, а стала бы я смотреть этот фильм, если бы рядом сидел Иисус? А ругалась бы я матом в присутствии Его? Наверно нет!!! Тогда как можно это делать, даже если никого нет рядом? Это и есть ВЕРА!!! ВСЕГДА помнить, что Бог всё видит и слышит и поступать в согласии с верой!
Я не живу в полной мере мирской жизнью уже лет 15 и не считаю себя ущербной, да, думаю и ты ничего подобного не заметила...
..если честно я ещё не до конца изменила свою жизнь и иногда мне стыдно за своё поведение..Я надеюсь, что Бог меня не оставит, а поможет мне исправиться и привести свою жизнь к христианской норме...но курить я уже бросила! курила 22 года ...

Тут один вопрос - а делать все с оглядкой на Бога - почему- из боязни наказания, страха Его неодобрения?
Это ведь обратная сторона Его любви. А страх - сомневаюсь, что это действенный и хороший способ....

Дело в том, что Бог создал землю и людей из любви....чтобы жили и наслаждались. Но человек под влиянием падшего ангела (сатана -в переводе противник или он же дьявол -т.е. клеветник ) отказался от опеки Бога, выбрав независимость от его власти, хотя был предупреждён о последствиях. Так как Бог создал человека, то лучше него никто не знает, что для людей хорошо, а что нет...согласись? Но Бог - справедлив и если бы уничтожил мятежников сразу, то вопрос его владычества не был бы решён и мог бы возникнуть снова, ведь все создания рождены со свободной волей...Поэтому Бог дал возможность человечеству на своих ошибках убедиться раз и навсегда, что без руководства Создателя люди не могут в полной мере наслаждаться жизнью,( которая без поддержки Бога отнюдь не вечна, как он задумал в начале), на земле, которая не выглядит раем, как было изначально....
Для тех, кто не согласен с сатаной , что люди должны жить самостоятельно, Бог дал Библию, как ориентир, чтобы каждый мог, её изучив, решить на чьей он стороне? Если ты выбираешь сторону Бога - живёшь в согласии с его нормами, то в конце, который непременно настанет( так обещает Бог), получишь в награду - вечную жизнь на райской земле, как было и задумано Богом !
Не из страха перед наказанием ( наказания нет! наказание - это смерть и забвение! нет никакого ада, где Бог, который есть любовь, мучил бы человека, пусть даже и пьяницу), а из желания жить вечно на земле!
А страх перед Богом, это в положительном смысле..Ну, ты же БОИШЬСЯ обидеть близкого человека...ребёнок БОИТСЯ расстроить маму с папой плохой оценкой и не идёт домой...дети уважительно побаиваются гнева родителей, но это не значит, что и те, и другие не любят друг друга, правда....?
СТРАХ - ЭТО БОЯЗНЬ ОГОРЧИТЬ.....
всё это есть в Библии, прости, что не цитирую, некоторых на сайте это раздражает....
....хотя... это же моя страничка...

Спасибо!

О! Спасибо, за оценку!!!

Благодарю!

Спасибо за комплимент, но я хотела иначе - не смогла, не смогла выразить то, что хотела и как хотела...значит не талант...

Спасибо, что заглянули!

Спасибо, Ниночка!
после твоих слов хочется побежать и ещё что-нибудь написать...
Спасибо!!!

мне трудно соглашаться сегодня...мне стих не очень понравился..но если хвалят, значит....не зря старалась...
Спасибо, Маргарита!!!

Определение веры я процитировала из Библии, значит что такое вера - сказал нам Бог...Я - склонна Ему верить...а Вы?
Религий много, но
БИБЛИЯ - одна!!!
Трактовать можно по разному, но
ИСТИНА - одна и она в Библии!
Речь идёт о ВЕРЕ, как таковой...не важно во что она у Вас воплотилась..в ДАННОМ случае...для Бога-то конечно, важно КАК в него верят...по его Слову - Библии...или кто во что горазд, основываясь на человеческой философии...., но я здесь подошла лояльно...имя ввиду, что когда не ВИДИМ, то остаётся лишь ВЕРА...и она сильнее обстоятельств...просто сравнила с верой в Бога, так как мне это понятие ближе всего...

Не хочу вдаваться в дебри... Я хотела сказать, что символы и метафоры, которые Вы использовали в своём стихотворении, могут для разных людей иметь неодинаковые значения и образы, соответственно и реакция разная. Лично я поняла Ваш посыл.

э...например?

Например, кого-то манит именно "туманная даль", а чистый ясный горизонт не кажется привлекательным - в нём не видится тайны для познания. Кому-то достаточно тех знаний и жизненного опыта, который он уже имеет, и он возводит это в постулат, делает точкой отсчёта в дальнейшей жизни. Такая точка отсчета, наверное, появляется у каждого человека. У кого-то в 25, у другого в 60, а у иного - на "смертном одре"

Да! Правда у каждого своя!
Но истина всегда одна!!!
Кто-то создаёт наркотики..для благих целей...или нет...
Кто-то их продаёт...
Кто-то их употребляет...
Вы правы у каждого СВОЙ взгляд на жизнь...
Мой Вы увидели, а соглашаться или нет Ваше право!
Спасибо, что читаете мои стихи!
Мне это очень приятно и комменты Ваши интересные всегда...

Спасибо, Ефим!!!

Точно!!!
Спасибо!

Огромное спасибо!
Очень приятна Ваша оценка!!!
Прям бальзам на душу!!!

Мне приятно, что Вам понравилось...
Вы знаете всё-таки именно смелая птица рискнёт гоняться за горизонтом....а синяя....это за ней всё больше гоняются....Вам так не кажется?..

бегу...бегу...

Я так старалась...но не совсем довольна результатом ..была. Мне очень приятно, что Вам понравилось....возможно я не так уж плохо наваяла...
Спасибо!

..........Да просто здорово.)))

Ой, я так начну думать, что стихи могу всё-таки.....не хуже...
Спасибо,Вы меня подбодрили!
Я честно говоря падаю духом...

Спасибо Вам огромное за оценку!!!

Александр, Ваше мнение ценно, спасибо!!!

В Библии сказано: «Вера же означает, что мы уверены в том, на что надеемся» (Евреям 11:1,). Следовательно, вера строится на точных знаниях, фактах, на основании которых можно принимать правильные решения. Вера должна быть обоснованной.
К примеру, у вас есть друг, о котором вы можете сказать: «Я доверяю этому человеку. Я полагаюсь на него, потому что он умеет держать слово. Я знаю, что, если у меня возникнет проблема, он придёт мне на помощь». Наверное, вы не скажете так о человеке, которого знаете всего лишь день или два. Это должен быть кто-то, в чьей надёжности вы не раз убеждались. Так же должно быть и с религиозной верой: она должна давать надежду и убеждённость на основании твёрдых, заслуживающих доверия доказательств.

" С неба открывается гнев Бога против всякого нечестия и неправедности людей, которые неправедно подавляют истину,  потому что всё, что можно знать о Боге, открыто для них, поскольку Бог открыл им это.
 Его невидимые качества: вечная сила и божественная сущность — ясно видны от сотворения мира, потому что они распознаются через то, что создано,
так что нет им оправдания,  потому что, зная Бога, они не прославили его как Бога и не воздали ему благодарность, но сделались безумными в своих рассуждениях, и их невежественное сердце помрачилось.  Утверждая, что мудры, стали глупыми..." Римлянам гл.1:18-22 стихи.

ДОверяю... Полагаюсь... Знаю... Расчётливость, поиск выгоды. Ты - мне, я - тебе...
"Невидимые качества ясно видны" - круто.
А с чего вы вообще взяли, что он есть? Я не подкалываю, не шучу, просто интересуюсь. Вера - это ведь не врождённое. Вы где-то её приобрели. У вас, простите за вопрос, из близких никто тяжело не болел и "чудесно" не выздоравливал?

Ну, конечно, взаимность это когда ты - мне, я - тебе...

Не станете Вы, Сергей, спорить, что дует ветер, возможно прям сию минуту, когда он явно дует? Но...Вы же его НЕ ВИДИТЕ !!! Но он - есть!
Зато вы можете наблюдать его проявления, которые явно видны: колыхание листьев на деревьях, движение парусника, и т. д. Ещё... когда ветер от вентилятора - источник виден и всё более-менее ясно,а источник ветра? Законы по которым он существует должны быть КЕМ-ТО установлены! Ведь для того, чтобы вентилятор работал надо его кому-то включить ...и Вы, конечно, знаете по каким принципам он действует....Ток, электродвигатель и различные способы соединения и устройства крыльчатки для улучшения аэродинамики...А как же ветер? Кто обеспечил условия для его существования?
Или вот, например, Солнце... ультрафиолетовое излучение невидимое глазом, но его проявление мы ощущаем и даже видим, особенно летом...А процесс фотосинтеза? Разве это не доказательство, что такой чёткий порядок в природе и законы, по которым всё существует и движется кем-то созданы и поддерживаются? Одно положение нашей планеты в галактике Млечный путь напрочь отвергает возможность случайности ....как говорится: шаг - вправо, шаг - влево ...и всё - конец жизни!!!
Невидимое, Сергей глазу, но не мозгу!!!
Изучение Вселенной лучшее доказательство существования Бога!
Другой вопрос КАК верить и в КАКОГО Бога...Мне ближе думать, что ОН умный, добрый, всемогущий и с ним очень интересно....Ведь создать такую красоту мира растений и животных !!!! может только личность обладающая чувством юмора любовью и всеми известными прекрасными качествами ....а не то, что рисуют на бумажках с позолотой и бубонят под нос завывая....
Одна моя подруга, педагог, творческий человек( стихи, кожаная пластика и т. д. ) подарила мне Библию...лет 7 назад....с тех пор я её прочла много раз вдоль и поперёк....До этого я не думала о Боге....Я пытаюсь понять какой он и ищу правильный путь...но ни одна религия пока не дала мне чёткого понимания..слишком много бреда несут религиозные представители и слишком много противоречат друг другу, себе и Библии!!!
Я хочу, чтобы моя вера на уровне чувств дружила с разумом на уровне логического объяснения всего во что я должна верить...Пока я доверяю только своей голове и Библии!!!

На счёт невидимого ветра - нет ничего такого. Мы уже давно можем измерить практически все приуды природы. Не более, чем земная физика.
А вот КАК верить и в КАКОГО Бога - мудрая мысль. Верить-то я, к примеру, верю. Только ни разу не в то, чему поклоняются в церквах. Своё что-то. Свой какой-то Бог. Случайный. Может быть, когда-нибудь я и пойму всё то, о чём вы говорите. Но не сейчас. Пока я считаю всё это бредом фанатиков. Ни в коей мере не хочу вас обидеть, просто пытаюсь быть честным.

Сергей, измерить и увидеть - чуть-чуть разные вещи...А законы физики кто установил по Вашему?
Увидеть Бога мы не можем и вот что сама Библия об этом говорит:
Тогда Моисей попросил: «Пожалуйста, дай мне увидеть твою славу».  Он же сказал: «Я покажу тебе всю свою добродетельность и провозглашу перед тобой имя Бога. Я буду благосклонен к тому, к кому пожелаю быть благосклонным, и буду милосерден к тому, к кому пожелаю быть милосердным».  Затем он добавил: «Ты не можешь увидеть моё лицо, потому что ни один человек не может увидеть меня и остаться в живых»(Исход 33:18-20)
" Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог с нами и его любовь достигает в нас совершенства."(1Иоанна 4:12)
" Мы были спасены в этой надежде, но надежда видимая — не надежда, ведь если человек что-то видит, разве он на это надеется?  Но если надеемся на невидимое, то продолжаем ожидать со стойкостью."(Римлянам 8:24-25)
Может быть это не случайно...
"Итак, вера приходит с услышанным. А услышанное — через слово о Христе."(Римлянам 10:17)
"Небеса возвещают славу Бога,
О делах его рук рассказывает небосвод.
  Дни один за другим изливают речь,
И ночи одна за другой открывают знание."(Псалом 19:1-2)
Так же для меня очевиден тот факт, что исторически подтверждается по сей день правдивость Библии...
"Вспомните то, что было вначале, в древние времена, что я Бог и нет другого Бога, нет никого, подобного мне.  Я рассказываю с самого начала о том, что будет в конце, и с древних времён — о том, что ещё не сделано. Я говорю: „Мой замысел исполнится, и всё, что мне угодно, я сделаю."(Исаия 46:9-10)
И, конечно, у меня нет повода обижаться, ведь я не фанатик. Я совершенно адекватный человек, который верит в существование Бога и в то, что всё что мы должны знать, Бог дал нам с помощью Библии.
А честность это хорошо!!!

Т.е. то, чего с помощью Библии узнать нельзя, мы знать не должны?..

Сергей, что ты имеешь в виду? У нас речь идёт о знаниях о Боге,о том какой Он, о Его качествах, о том как в Него верить, что он от нас требует, как всё было и как всё будет вскоре....Всё, что нам необходимо знать есть в Библии!!! И не надо ничего выдумывать всякую чушь, праздники, молитвы, обряды,заговоры и наговоры, огонь и воду и т. д. ....Это всё от лукавого.....кстати в Библии и про это сказано.....В Библии есть ответы на все твои вопросы...Хочешь задай и я тебе отвечу на любой вопрос цитатой из Библии....?НА ЛЮБОЙ!!!
Библия книга историческая. Ведь всё, что в ней описано уже произошло и подтвердилось. Но так же это книга пророческая...Она сообщает нам, что будет в будущем и что надо делать...Бог хотел, чтобы мы узнали о чём-то очень важном, вот и позаботился о том, чтобы у нас была эта книга, которая на протяжении почти 4 тысяч лет осталась неизменной и является бестселлером!!!
А для того, чтобы познавать мир у нас есть мозг! Пожалуйста - узнавай!!! Исследуй!!!Наслаждайся и убеждайся!!! Бог в этом не помеха - он сам и физик и химик и лирик....Я уверена ему больше по душе такие люди как ты, чем тот же "архангел" сайтовский...))
ОН - СОЗДАТЕЛЬ и ТВОРЕЦ,
ОН наш БОГ и наш ОТЕЦ!!!

Хм. Так я тож могу ответить на любой вопрос каким-нить афоризмом. И звучать будет красиво, и, вроде как, к месту. Но будет ли это ответом?
Если ли ещё цивилизация во Вселенной, окромя нашей?
Понятный ответ:
"Нет. Мы, люди, - случайность, которой могло бы и не случиться. Такие случайности случались и раньше, случатся и позже. Однако две цивилизации никогда не встретятся. Потому удобнее расматривать самих себя не иначе, как эксперимент (или творение чьих-то рук - всё равно)".
Возможно, не особо верный, но чёткий. Определения же нашей книги всех времён и народов слишком размыты.
Другой вопрос. Стоит ли сделать маленькое зло для большого добра?
Ответ. Да, стоит, если достаточно высока вероятность удачного исхода, т.е. результат можно будет рассмотреть в течение 10 лет.
На последний вопрос, кстати, интересно знать, что сказано в Библии.

P.S. Естественно, вероятность того, что мы - некий Божественный эксперимент, очень высока. Но как-то уж получается всё мелко - мирок какой-то, человечки какие-то. За стопятьсот тысяч лет практически никаких изменений. Для существа (существует - значит существо), обладающего неограниченным воображением, интеллектом, возможностями, не скучновато ли развлекаться такую кучу времени с одной-единственной туповатой цивилизацией? Где соседние планеты, заселённые кем-то? Сотворение мира ver. 2.0, так сказать. Оно понятно, для того, кто вечен, пару тысячелетий - мгновение, но всё же...
А Библия... Признаться, чтобы задать какие-то вопросы в любой области, нужно, как минимум, иметь об этой области мало-мальское представление (чтобы я мог объяснить человеку, как отремонтировать принтер, этот человек должен знать, как минимум, об отвёртке). Да и чем поможет знание, кто там кого породил?
Кстати, про обряды-ритуалы заинтересовало. Посты-молитвы-отпевания-крещения. Это всё - мишура?

Афоризмом ответить, конечно можно...ты прав.Но то, что для непосвящённого - афоризм, для того кто в теме - руководство к действию.
Если бы были ещё цивилизации, то мы бы знали об этом.Расположение нашей планеты в галактике(в "зоне обитания", как говорят учёные, где концентрация химических элементов допускает существование жизни), в Солнечной системе, наклон её оси, скорость вращения, а также спутник Луна, магнитное поле и атмосфера, как броня защищают Землю от метеоров и т.д....., природные циклы, восстанавливающие воду и воздух.
Появилось ли всё это в результате слепого случая или речь идёт о гениальном замысле???

Что значит определения размыты?
Чтобы не занимать много места, давай я не буду цитировать, а просто укажу местоописание в Библии...
Захочешь - найдёшь и прочтёшь, или давай писать письма( akaley@mail.ru , мой адрес)...?
Библия всегда чётко и прямо говорит...только мы не сразу понимаем...ВОТ для этого и надо знать кто и от кого родился!!! Как люди узнали, что Иисус, сын плотника из Назарета - Христос(Миссия)? А было предсказано ещё за тысячи лет и записано пророками Бога(Михей 5:2. за 700!!! лет до рождения Иисуса,сравни Матфея гл. 2:1-9 стихи,Даниила 9:25,указан год его появления...) Если бы нам было неизвестно всё от начала, то мы не смогли бы принять и понять то, что происходит сейчас....О царе Кире - Исаия 45:1-4, пророк Даниил много писал о наших днях в 500 году до н.эры!!!
Библия очень точна в вопросах истории.Все учёные уже давно с этим согласились, всё проверили и стали доверять Библии..По ней уже даже даты правления после раскопок сверяют!!! Если Библия точна в истории,с годами всё подтверждается, благодаря фактам и рукописям, добытым при раскопках, точна и мудра во всём, что касается человеческих отношений(Притчи, Экклезиаст, всё Евангелие - что означает благая весть!), ТО почему бы ей не доверять и во всём другом? Вряд ли она правдива местами, Бог не допустил бы этого: «Я свидетельствую всякому, кто слышит слова пророчества этого свитка: кто прибавит что-нибудь к этому, тому Бог прибавит язв, о которых написано в этом свитке, и кто отнимет что-нибудь от слов свитка этого пророчества, у того Бог отнимет его долю в том, о чём написано в этом свитке: он не позволит ему есть плоды с деревьев жизни и войти в святой город."Откровение 22 : 18-19...
Маленькое зло? Смотря что ты называешь злом...Если то, что Бог ДОПУСТИЛ зло на планете, но ОН его никому не делает: Бог есть любовь! Люди сами делают зло...А то, что Он пока это допускает...другой вопрос, жаль места мало...Исход 9:15-16,1Коринфянам10:13,2Петра 3:9-10,Исаия 55:8-9,Экклезиаст 9:11, да много ещё можно сказать...
Про обряды могу много и долго но...
Скажу так: В Библии только один праздник - это воспоминание смерти Христа, который он сам и утвердил и всё!...(1 Коринфянам 11:23—26, и Матфея 26:26-28)
И одна молитва и то, как образец - Отче наш, других -НЕТ!!!! Матфея гл.6 с 9 по13 стих.БОГУ молитва, а не Николаю и др. людям.....
Крещение - да! Сам Иисус крестился, но как вот вопрос!!!( Матфея 3:13—17; Луки 3:21—38)
Ты думаешь Иисус жил как наши попы?
Всё обросло ерундой ненужной и за деньги, а ведь Иисус в своё время зашёл в церковь и разгромил торговавших там ритуальными принадлежностями...(Иоанна 2: 13-22) "Даром получили - даром давайте" - это Иисус о религии!!!
Ты прав - всё не охватишь...и хорошо не ответишь - мало места и вообще..Но если конкретно ставить один вопрос,например: Почему Бог допускает горе и страдания? Когда это кончиться? Была ли Мария девственницей до конца жизни и были ли у неё ещё дети?Существует ли бессмертная душа? Почему Бог не уничтожит сатану?Зачем была нужна смерть Иисуса и почему именно он?Кто слушает молитвы? Как молиться? Кто такие ангелы?Про 40 лет в пустыне?
Если конкретно спросить, то получишь конкретный ответ.Просто когда коротко иногда не очень понятно( вот для этого и надо читать Библию, даже если не понимаешь пока чего-то, потом поймёшь)Мои короткие, чёткие ответы из Библии, могут казаться размытыми афоризмами, если к ним так относиться, а если пока довольствоваться этим, то очень даже много можно понять потом со временем....
Правильно ты сказал про принтер!!!
Читай Библию, Сергей, просто ради интереса, потихоньку...Начни с Евангелия, это всё об Иисусе....Интересно и понятно Бытие...писал Моисей.

Так...получается....
Спасибо, твоё внимание дороже протокола...))

Спасибо большое!
Это хорошая оценка, мне очень приятно это слышать!!!

Спасибо, Наташа!