Спасибо Серёжа, рада что заглянул ко мне!

Спасибо, я бы даже сказала депрессивненько))

Спасибо Марианночка! Приятно что заглянули!

Спасибо Сандра, рада вам!
Просто подумала, а вдруг Бог это маленький мальчик и ему снится сон...

Спасибо Марьюшка!

Спасибо Евгения, а почему советовать не хотите, я бы с удовольствием прислушалась))

Бывают такие вещи, стихи, что тронуть боишься, "не навреди" т. е. Не о компетенции речь, что-то свыше подсказывает, а может это и есть совершенство...

Спасибо ещё раз, Евгения! Мне право даже не ловко, это так полёт фантазии, приснился сон, что Бог уснул, а мы это его сон, его воспоминания, память...

Спасибо Игорь, так мысли всякие в голову лезут..., рада что понравилось!

Привет Вадим! Спасибо что заглянул!

Так интересно... Пока писала комментарий, отвлекаясь на сборы на работу. смотрю написав - Вы не только меня заворожили... Просто в ряд, не сговариваясь все написали слово - завораживающее... Во, какая Вы чаровниц!!!

Привет Натали! За чаровницу спасибо, стараюсь! Жаль что на роботу опоздали...

Привет Танюша! Это лучший комплимент, меня тоже если что то цепляет, я несколько раз перечитываю, спасибо, рада тебе!

Малах это ангел, ну наверное они разные бывают, хотя я думаю что это одно целое...
Вот тоже покопалась в нете, нашла интересное инфо, правда подозреваю что после этого меня точно фанатики к себе звать будут))

Образ Ипостаси Его - Ангел Лика Его (Малах Панав)

«Сей, будучи сияние славы и Образ Ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,» (Евр. 1:3)

образ ипостаси Его - похожие слова в Танахе: Ангел Лика Его (Малах Панав):

«Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел Лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние.» (Ис. 63:9)

"Рабби говорят, что «Ангел присутствия» означает «Ангел Завета и Князь лика». На иврите эта фраза (похожая фраза - прим. В.Н.) - Sar ha-Panim - буквально означает «Князь ликов» или «Князь видимого образа». Рабби Давид Кимхи, комментируя Малахию 3:1, говорит, что Господь, Который «внезапно придет в храм Свой», будет «Мессией Царем, Который является Господом Завета»."

"Иудейская молитвенная книга Сидур ха-Шалем содержит среди новогодних молитв (о звучании шофара) одну примечательную молитву, в которой упоминается об «Иисусе, Князе Лика Его». Мне известны два случая, когда некие молодые люди, поинтересовавшиеся, кто же такой этот Иисус на самом деле, были изгнаны из синагоги. Эта молитва гласит:

«Да будет воля Твоя на то, чтобы звук этой трубы донесся в ковчег Божий посредством нашего посланника Тартиела, имя которому дано Илия, да будет благословенна память о нем, и через Иисуса, Князя Лика Его и Князя Метатрона, и да будет благодать с нами. Будь благословен, Господь благодати».

Имя «Иисус» упоминается в этой молитве в его нормальной еврейской форме — Yeshua, что означает «Спаситель».



Мы можем видеть здесь, что Сидур отождествляет имена: «посланник Тартиел», «Иисус, Князь Лика Его» и «Метатрон». Происхождение имени «Тартиел» неизвестно, но одно из предположений заключается в том, что оно происходит от слов tartei El, что значит: «другая форма Бога», в которой Он открывает Себя, — впрочем, когда эти слова преобразуются в имя, буква «тав» изменяется в «другую Т» еврейского алфавита — букву «тет». Что касается странного имени «Метатрон», то оно происходит от греческого meta thrown, что означает: «тот, кто сидит на троне». Таргум Ионатана говорит в отношении Бытия 5:24, где мы читаем о Енохе (как он ходил пред Богом и как «не стало его»), что «Он вознесся на небеса и Бог назвал его именем Метатрон, Великий Книжник».



Бывший главный рабби Стокгольма, профессор Готтлиб Клейн, в работе, опубликованной в 1898 году, объясняет основные черты Метатрона в стиле иудейской литературы:

«Метатрон является ближайшей личностью к Богу — тем, кто служит Ему. С одной стороны — он посланник Бога, Его доверенное лицо; с другой стороны — он представитель Израиля перед Богом... Метатрон известен также как Sar ha-Panim — “Князь Лика Его”, или просто как “Князь”, и он сидит в самом внутреннем покое Божьем (penim).» (Р. Сантала. Мессия в Ветхом Завете. С.-Петербург. "Библия для всех", 1995)

О чём стихотворение-то Ваше, а?))

Как о чём, о сне Бога))

Вопросов боле не имею...

Ну, это так сказать моя фантазия, представь что мы сон Бога, его мысли, память... Вот и получился не совсем логический стих))

Господи! и где Вы такой чуши понабрались, милая?
В Библии отродясь такого не було!!!
Лучше внимательней Библию читайте, всё остальное - от лукавого

Ну чушью можно при желании всё назвать и нашу жизнь тоже, не хочу углубляться в философию, а на пальцах этого не объяснить... Библию писали люди для людей и в то время это было актуально, кстати там также утверждалось что Земля стоит на трёх слонах и все мы плывём на огромной черепахе))
Иисус на то время был своего рода бунтарём и именно церковь а Понтий Пилат захотела от него избавиться, моя философия до смешного проста, я верю в Бога как в начало начал как в то что породило жизнь, а религии они в первую очередь опираются на традиции того или иного народа, люди всегда во что то верили, иначе жизнь теряет смысл, а умные люди использовали веру в своих целях, это очень удобно и выгодно. Так вот, что то утверждать наверняка глупо, мы может только предполагать, вот к примеру если я заявлю что в космосе летает футбольный мяч и найду размытое подтверждение в какой нибудь древней рукописи, вы сможете опровергнуть мои слово, всё это сложно, но спасибо за вопрос))

комментарий отредактирован автором комментария

комментарий отредактирован автором комментария

Да ничего сложного, дорогая)) это только так кажется))
А где это в Библии про слонов и черепах? Нет там этого, поверьте мне, Марианна.
Библия - это записанное Слово Бога, которое он дал человечеству. Да, писали люди - около 40 человек на протяжении примерно 16 веков, но Бог сам руководил его написанием с помощью своего духа.
"Вот последние слова Давида:
«Слова Давида, сына Иессея,
Слова человека, поставленного высоко,
Помазанника Бога Иакова,
Того, кто воспет в Израиле.
Дух Бога говорил через меня,
И его слово было у меня на языке."(Библия, 2Царств 23:2-3)
Следовательно, Библия вдохновлена Богом. Вот текст из самой Библии (записано апостолом Иоанном о чём он и сообщает в первом стихе первой главы книги Откровения)
" Откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог, чтобы показать своим рабам то, что вскоре должно произойти. И он послал своего ангела и через него представил это в символах своему рабу Иоанну, который свидетельствовал о слове Бога и о свидетельстве Иисуса Христа - обо всём, что видел."
Значительную часть этих записей составляют высказывания самого Бога и подробности, связанные с учениями и деятельностью Иисуса Христа, Сына Бога. В них мы находим требования, которые Бог предъявляет к своим служителям, а также слова о том, что именно он сделает для исполнения своего грандиозного намерения в отношении земли. Чтобы углубить нашу признательность за все это, Бог также сохранил в Библии сведения о том, что происходит, когда люди и народы слушаются Бога и действуют в согласии с его намерением, и что получается, когда они поступают по-своему. С помощью таких надежных исторических записей Он знакомит нас с тем, как он обращается с людьми, и благодаря этому мы узнаём, какой замечательной личностью он является.

" Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу."(Библия, 2Тимофею 3:16, 17)

Так что про слонов там ничего нет)) Зато есть вот что:
" Он распростёр север над пустотой,
Повесил землю ни на чём."(Библия, Иов 26:7) записано около1473 г. до н. э. !!!
Представь, около 3 500 лет тому назад Библия верно отметила, что Земля не имеет видимой опоры,- факт, который согласуется с недавно открытыми законами гравитации и движения. Откуда же Иов знал истину?
"Есть Тот, кто обитает над кругом (шар, в некоторых переводах) земли, и живущие на ней — словно кузнечики;"(Библия, Исаия 40:22)
Таким образом, на Библию не повлияли господствовавшие в то время ненаучные взгляды об опоре Земли и ее форме. Причина проста: Автор Библии является Автором вселенной. Так как он сотворил Землю, он должен знать, как она держится и какова ее форма. Следовательно, когда он передал Библию, он проследил, чтобы в нее не проникли никакие ненаучные взгляды, какими бы общепризнанными они ни были.
Те кто думают, что в Библии записаны мифы - ошибаются)) Она исторически точна( и это доказано результатами раскопок) и вполне согласуется с наукой.
Может быть стоит её прочесть? можно даже в интернете... онлайн)))
Прости))) не смогла удержаться от лекции))) не могу пройти мимо, когда вижу на Библию поклёп))))) у меня по этому поводу ... "пунктик"

Привет Лена! В продолжение нашей дискуссии:
Упоминание о мире на черепахах)), по сути своей метафорично, и просто иллюстрирует моё убеждение о наличии предрассудков даже в Библии, которую всё таки писали ЛЮДИ...
На самом деле мы затронули целый пласт исторических аргументов, которые абсолютно не касаются образного воплощения моей субъективной фантазии, реализованной в обсуждаемом стихотворении!
Но раз пошла такая пьянка)), то давайте продолжим...
Кит, слоны и черепаха - олицетворение фундаментальности мировосприятия, корни которого берут начало в ведической традиции, родившейся в древнеарийском сообществе Индии и прошедшим сквозь века и религиозные традиции индуизма, веддизма, огнепоклонечества, и преобразившиеся в обновлённых религиях Востока...
Далее… Как и все сущности Хаоса, в религиозных мировоззрениях Древнего мира Малах стал олицетворением равнодушного, не симпатизирующего людям и даже примитивно злого воплощения - Молох, Баал, и т. д.
Однако на самом деле Малах - результат неудачного поиска людьми Имени Бога - однозначно каббалистическая традиция, в видоизменённой форме проникшая в Тору, Библию, Коран, где Малах есть олицетворение изначального хаоса, не доброго и не злого, по сути - инструмент, покорный творческому началу Вселенной, или в традиционном восприятии - Божьей воле, как впрочем, и воле дьявола. Именно эту сущность я имела ввиду, намекая на Ангела рубежей.
Повторюсь… образы, родившиеся в подсознании спящего Бога - суть плод моего воспалённого)) воображения, воплотившегося в стихотворных строках столь неоднозначного стихо, бурное обсуждение которого так положительно влияет на мой рейтинг, за что Вам, Леночка, отдельное ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!))))

Библию знаю вдоль и поперёк))
Могу точно сказать, что Ангелы - это невидимые духовные создания, обладающие силой и разумом. Еврейское слово "малах" и греческое "аггелос" переводятся в Библии как «ангел», когда речь идет о духовных созданиях. Эти слова встречаются в Писании много раз. Оба они употреблены в одном и том же значении — «вестник» и пишутся с маленькой буквы.
Ваша фраза:"Однако на самом деле Малах - результат неудачного поиска людьми Имени Бога - однозначно каббалистическая традиция, в видоизменённой форме проникшая в Тору, Библию, Коран, где Малах есть олицетворение изначального хаоса, не доброго и не злого, по сути - инструмент, покорный творческому началу Вселенной..." - повергла меня в шок)))

Если в Библии и упоминается язычество и его боги многочисленные( Библия же историческая книга, о реальной жизни), то только как факт существования всего этого в те времена. Но всегда в осуждении, потому как народы эти отклонились от истинного Бога либо не знали его никогда, потому и язычники.
А имя Бога всегда было известно и записано в древних рукописях Священного Писания времён Моисея(найдены в пещерах Мёртвого моря) - чего его искать
Правда точное произношение его утеряно из-за особенностей языка(отсутствие гласных в письменности) и под влиянием третьей заповеди у евреев(запрет произносить имя Бога напрасно) потому и разнится информация. Неизменным остался только тетраграмматон (ЙХВХ - по-русски), который присутствует на Соборах, в рукописях и т. д.
Помните фильм"Индиана Джонс 3 и последний крестовый поход"? Там Индиана вспоминает имя Бога, когда прыгает на буквы...
Но не хочу тут писать)) много очень потому что))
Вот сходите в Википедию, там много интересного...
введите в окошке "тетраграмматон" или "имя Бога"... в интернете много интересных статей на эту тему.

Но помните: что бы Вы не читали - должно находить подтверждение прежде всего в Библии, данной людям Богом. Не стоит верить всему что слышим.
Вот совет из Библии:
"Дорогие, не всякому вдохновлённому высказыванию верьте, но проверяйте вдохновлённые высказывания, от Бога ли они, потому что в мире появилось много лжепророков." (Библия, 1Иоанна 4:1)
Нужно размышлять... во всём должна быть логика и польза для человека.
А какая польза от того, что Вы тут про тот же "хаос" с "Малахом" писали? тем более, что этого нет в Библии. Точно говорю! Ни в Торе, ни в Новом Завете...
Желаю успехов!

Ого, куда вас занесло! Лена, ещё раз хочу уточнить, я не лжепророк и даже не фантазирую на эту тему, у меня лишь есть своё мировоззрение и то до конца не оформленное, всё чем вы аргументируете не имеет ни какого отношения к моему многострадальному стихо)) Библию я читала и не один раз, но кроме Библии я читаю и другую литературу, я человек верующий, но не фанатик)). Наш спор зашёл в тупик, не из-за того что мне нечего ответить, а из-за глупости спора, каждое мнение имеет место быть. Эволюция сознания в первую очередь основана на развитии вариантов и праве выбора. Библия очень мудрая книга, я с этим не спорю, мне не приятна человеческая ограниченность, не желание открыть глаза и уши, мы сами себе строим тюрьмы, сажаем себя на цепи, потому что боимся нового… Опять же это право выбора.

Я не спорю с Вами, Марианна... для меня спор это нечто другое)) я констатирую факты... веду беседу...))
Вы говорите об ограниченности, фанатизме, не желании нового? Простите, а что же нового должно произойти в отношении кто есть Бог?
Он был, есть и будет один и тот же.... он не изменяется, на то он и Бог! и при чём здесь фанатизм...
Истина о Боге - в Библии. Это знают все. Нет другой равной ей книги, ведь она дана нам самим Богом. А вот зачем? - это мы и должны выяснить и осознать за свою короткую жизнь...И у каждого из нас свой путь, Вы правы.
Но Бог позаботился о том, чтобы люди всей земли могли получать одинаковую информацию о том что было, как было и что будет... что ждёт нас в будущем и как к этому подготовиться.... о себе, об Иисусе, о Новом мире и обещанной вечной жизни. И всё это есть в Библии. Она уникальна и это заслуга Бога. Он заботится о том, чтобы его письмо( чем по сути и является Библия) было доступно каждому жителю земли... потому, что он хочет чтобы спаслись все желающие.
"Это хорошо и угодно в глазах нашего Спасителя Бога,  который желает, чтобы люди всякого рода спаслись и пришли к точному знанию истины."(Библия, 1Тимофею 2:3-4)
" Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе."(Библия, Иоанна 17:3)
а о Новом мире в раю на земле можно почитать в Библии: Исаия 45:18; Псалом 36:9-11; Псалом 36:29; Исаия 65 глава; Откровение 21 глава;
О том когда это будет говорил Иисус:
Матфея 24:3; 2Петра 3:5-9; Марка 13:4; Матфея 24:14; Луки 21:34 - 36; Матфея 24:39...ну и много ещё где
Всё остальное - суета, но чтобы это понять, кому-то может и надо прочесть ... всё что пишут люди))
Я всего лишь поделилась знаниями, а принимать или нет - Ваше право.
Извините, если на Ваш взгляд это было некорректно с моей стороны))

Леночка, что вы! Я получила огромное удовольствие от нашего с вами общения, для меня это тоже интересная тема, а почерпнуть для себя что то новое, это настоящий подарок. Спасибо! Надеюсь это не последняя наша дискуссия))

Что ж... очень приятно слышать)) спасибо и Вам за общение.
в следующий раз можете "зацепить" меня в любом удобном для Вас месте в любое удобное для Вас время (Ваша очередь просто, ведь это я к Вам ... прицепилась - откликнусь с удовольствием

Договорились

Спасибо Риточка!

Спасибо Серёжа! Рада что заглянул...

Ой, спасибо Танечка, что то вас давно не было?

Спасибо Василий, да это так просто фантазия, ещё раз спасибо, рада что заглянули!

Спасибо Татьяна!

Спасибо Светочка)) рада вам очень!

Приятно))

Это так фантазии, спасибо!

Спасибо Леночка, рада те очень и рада твоей реакции на неоднозначное стихо))

Это просто фантазия, кто его знает как оно на самом деле))