А как же "верую, ибо абсурдно"?

Интересно, а 4 вы поставили за богословие, или за технику?))) а вы пытаетесь Бога простой дедукцией понять и объяснить?))) немало уже до вас это пытались делать, но потерпели фиаско.. насчет божественности Иисуса - Св. Писание очень четко и неоднозначно об этом говорит. А если вы Свидетель Иеговы, или их приверженец, я вам очень сочувствую... Они неправильно понимают многое в Библии, и даже создали свой вариант Слова, сипользуя свои предпосылки в толковании, и тем самым исказили первоначальный смысл, в том числе и про божественность Сына.

Согласен с Августином))) и с РК)))

"4" поставила по общему впечатлению, а что?

Бога я пытаюсь по Библии объяснить)) а вы против Библии? Я думала, что это книга всех христиан? Другой-то, повествующей о Боге и обо всём остальном, нет...
А в Библии сказано, что Иисус Сын Бога - несчётное количество раз, а то, что он и есть Бог - я ни разу не видела... может покажете? С удовольствием посмотрю.
Почему же я не могу размышлять? Я что - баран безмозглый? Бог сам сказал, что Писание дал нам для "размышления" (во 2Тимофею) вот я и размышляю.
Вот, что вижу я, когда читаю:
"Мыслите так же, как мыслил Христос Иисус, который, хотя и был в образе Бога, не помышлял о посягательстве - о том, чтобы быть равным Богу." (Филиппийцам 2:5-6)
"Тогда открылись небеса, и Иоанн увидел дух Бога, который в облике голубя опускался на Иисуса.  И голос с небес сказал: "Это мой любимый Сын, которого я одобряю." (Матфея 3:16-17)
" Вы слышали, что я сказал вам: "Я ухожу и приду к вам опять". Если бы вы действительно любили меня, то обрадовались бы, что я иду к Отцу, ведь Отец больше меня." (Иоанна 14:28)
"вы же принадлежите Христу, а Христос - Богу." (1Коринфянам 3:23)
" Ведь я ещё не восшёл к Отцу. Но пойди к моим братьям и скажи им: "Я восхожу к Отцу моему и Отцу вашему и к Богу моему и Богу вашему". (Иоанна 20:17)
"Есть один Бог и один посредник между Богом и людьми - человек Христос Иисус,  который отдал себя как соответствующий выкуп за всех, о чём должно быть засвидетельствовано в своё время. " (1Тимофею 2:5-6)
"15 Тогда он спросил их: "А вы что скажете о том, кто я?" В ответ Симон Пётр сказал: "Ты - Христос, Сын живого Бога". (Матфея 16:15-16)

Ну как тут можно ещё по-другому понять? Чётко и ясно сказано, что иисус - Сын, что он не больше Отца и не равен ему и т.д. Иисус сам всегда молился Богу - себе что ли? ))) и спас себя сам)) а мы тут пока он маленький был - без Бога жили что ли? Нет, я не вижу в этом логики. Бог - мудрое существо и всё у него чётко, Он - Бог порядка... когда Кысь высмеивает логику - показывает свою глупость просто.
А вы сможете мне показать место, чтобы прям было сказано: Иисус есть Бог... и т.п. ? интересно просто))

А по поводу искажения текста могу сказать только одно: Бог не допустит этого. Странно, что вы так рассуждаете... Библия одна для всех и сквозь века неизменна. Перевод на русский язык ничем не отличается от перевода на украинский или немецкий. а Синодальный - читать же невозможно уже! Библия дана Богом всем людям, а не горстке избранных и должна быть доступна на всех языках мира, чтобы каждый мог приблизиться к Создателю размышляя над Его Словом, а не слушая бредни фарисеев разного толка.
Иегова - личное имя Бога - это все знают... Яхве, Иегова - разницы нет, суть же не в звучании, а в значении тетраграмматона.
"Но Моисей сказал истинному Богу: "Кто я такой, чтобы пойти к фараону и вывести сыновей Израиля из Египта?" Бог сказал: "Я буду с тобой, и вот тебе знак, что это я послал тебя: когда ты выведешь народ из Египта, вы будете служить истинному Богу на этой горе".
 Но Моисей сказал истинному Богу: "Предположим, я приду к сыновьям Израиля и скажу им: "Меня послал к вам Бог ваших предков", а они спросят меня: "Как его имя?" Что мне им ответить?"  Бог сказал Моисею: "Я СТАНУ ТЕМ, КЕМ ПОЖЕЛАЮ СТАТЬ". И добавил: "Вот что ты скажешь сыновьям Израиля: "Я СТАНУ послал меня к вам." ( Исход 3:11-14)
так же об имени Бога говорится в Исходе 6:3; 15:3; 17:15; 33:19; 34:5; Бытие 22:14; Судей 6:24; Осия 12:5... Посмотрите у себя в Библии))
что ж тут такого неправильного или ещё что? Это факт!
Тем более, что в образцовой молитве, известной как "Отче наш" говорится об освящении имени, а не о том, чтобы его скрывать и удалять из текстов Библии(Матфея 6:9) - тут вы правы(об искажении истины

И, если уж Свидетели Бога имеют место быть, значит Бог допускает это... так же как и всё остальное
Откуда нам знать, что это не от Бога?
"Вы мои свидетели, - говорит Господь, - мой служитель, которого я избрал, чтобы вы знали меня и верили в меня и чтобы понимали, что я тот же. Прежде меня не существовало Бога, и после меня никого не было.  Я, я Господь, и нет спасителя кроме меня.
 Я сказал, и спас, и сделал так, чтобы об этом услышали, когда между вами не было чужого бога. И вы мои свидетели, а я Бог.  Я всегда тот же, и нет никого, кто мог бы избавить от моей руки. Начну действовать - кто сможет её отвести?" (Исаия 43:10-13)
обратимся-ка лучче за советом к самой Библии:
" И теперь говорю вам: не трогайте этих людей и оставьте их в покое, потому что если этот замысел или это дело от людей, то оно разрушится,  а если от Бога, вы не сможете разрушить их. Иначе как бы вам не оказаться противниками Бога. "
(Деяния 5:38-39)

Я так отношусь.
извините, что цитировала Библию - не все захотят самостоятельно искать и не хотелось быть голословной))
Спасибо, что выслушали.

Не буду столь многословен как вы, скажу лишь только то, что многие христиане исследуют Библию по принципу: "Мне этот текст близок, он объясняет МОИ чувства, желания, настроения и мысли, значит именно так, как Я ЕГО ПОНИМАЮ, так он и звучит в истинности, значит этог его истинное толкование" Это называется "эйсегезой", или - внесением в текст иного смысла, не присущего ему изначально. Куда сложнее заниматься "экзегезой" - вынесением из текста изначального смысла. Ведь для этого нужно обладать знанием времени в котором жили и действовали герои Библии, знанием тех реалий: и политических и богословских и культурных, знанием языков Библии - древнееврейского и древнегреческого. И т. д. Можно ведь просто вырвать текст из контекста и присвоить ему любой понравившийся смысл, или же тот смысл какой был понят в первый момент прочтения. это неправильно.

Насчет божественности Христа скажу так: есть текст в Св. писании, которые повествуют о человечности Христа, однако это не повод сразу объявлять его человеком, а не Богом, так как есть и другая, довлльно обширная, группа текстов, где он называется Богом, например: "Я и Отец одно..." (Ин. 10:30), кстати в этом тексте если читать дальше, явно видно что слушавшие его евреи очень ясно и правильно восприняли его слова (что Он - Бог), за что и хотели побить его камнями; Ин.8:58,59 - где Иисус называет себя дрвеним именем Бога - "Я есмь" , за что опять хотят побить его камнями;я уже не говорю про 1 главу Иоанна, где Слово (Христос) идентифицируется с Богом (в 1-ом стихе стоит "теос" (Бог), а не "тейос" - божественным - как привыкли считать - и совершенно неправильно - Свидетели Иеговы). Закончу тезисом о том, что Воплощение Божества, равно как и Его троичность - есть тайна, к которой нужно относиться с уважением и благоговением. 1 Тим.3:16. С уважением Евген.

А зачем нам тайны, Евген? Для чего они нужны? какой от них прок?
Ведь суть как раз в том, чтобы приблизиться, а не отдалиться...
Я привела конкретные примеры вам, как человеку сведущему, но и своей осведомлённости не скрываю. Знаю и историю, и персонажей, очень хорошо знаю. Я отношусь к Библии прежде всего как к исторической книге, поэтому все персонажи для меня реальны вполне.
Когда читаю Св. Писание то ни в коем случае о своём не помышляю. Что вижу - стараюсь понять, ищу похожие места, сравниваю. Библию знаю от и до))
Жаль, что вы не привели фактов. как сделала это я...
А в Иоанна 10:30 ...
Имел ли Иисус в виду, что они с Отцом равны, когда сказал: "Я и Отец  - одно"?
Согласно Иоанна 17:21, 22, Иисус молился о своих последователях: "Да будут все едино... ...Да будут едино, как Мы едино". Во всех этих случаях он использовал одно и то же греческое слово (хен), которое переведено как "одно" и "едино" (так говорится в одном религиозном справочнике). Но их объединяет с Отцом и Сыном общность целей и взглядов, а не то о чём вы говорите!
Такое же единство существует между Богом и Христом... это же очевидно))
Побить хотели за "богохульство" ведь, Бог на небе, а Иисус на земле и говорит, что сын Бога, а ещё за употребление таких слов как "мои овцы" и "я дарю им вечную жизнь"
И как раз далее по тексту Иисус говорит о "богах" и поясняет суть, упомянув Псалом 81 - перечтите)) там говорится о судьях, названных Им богами и это уместно, ведь они его представители. Но вы же не станете говорить, что все судьи и есть сам Бог? вот это как раз тот случай, когда вы притягиваете слова за уши))
В Иоанна 8 гл. речь идёт как раз о том, что Иисус не Бог, а Сын Бога исполняющий Его волю. И он говорит о том, что он был прежде чем появился Авраам, имея в виду возраст. а не свою божественность - не о том ведь речь идёт, Евген?
"Тогда иудеи сказали ему: "Тебе нет и пятидесяти лет, и ты видел Авраама?"
Иисус сказал им: "Истинно, истинно говорю вам: прежде чем появился Авраам, я уже был".Тогда они взяли камни, чтобы бросить в него, но Иисус скрылся и вышел из храма."
Это не удивительно, ведь раньше он жил на небесах с Богом(и об этом чётко сказано) и более того участвовал в сотворении мира! Не буду приводить стихи, вы их знаете... их очень много и красноречиво))

А глагол "эйми" (я есмь)... как и любой другой глагол, используется в качестве сказуемого и означает существование и он совсем не похож на тетраграмматон - зачем вы?

В ваших примерах нигде не сказано, что Иисус и есть Бог... а совсем наоборот даже))
Иоанна 1:1 так понимаю:
Вот как раз здесь помогает контекст. И в Синодальном издании говорится, что "Слово было у Бога". Человек, который находится "у" другого человека, не может сам быть тем другим человеком. В согласии с этим, если трактовать значение последней части стиха Иоанна 1:1 как "Бог", то это будет противоречить предыдущей части стиха, в которой говорится, что Слово было у Бога. Думаю, что приведённые вами в пример переводы Св. Иеговы более точны... и не только они, кстати(я, когда смотрела сейчас в гугле, то там было ооочень много примеров других переводов с таким же смыслом, что не Бог)) там говорилось об артикле(как в английском, например) и что выражения в которых глаголу предшествует именная часть составного сказуемого без артикля, как правило имеют качественную характеристику и т.д.
Вот немного об этом же:
Богослов и ученый Джозеф Генри Тейер, работавший над созданием перевода Библии «American Standard Version», сказал: «Логос был божественным, а не самим Божественным Существом». Иезуит Джон Макензи писал: «Иоан. 1:1 необходимо точно переводить... „слово было божественным существом“» («Dictionary of the Bible»).
Как видим, только православные стоят на своём)) да и то, противореча себе и своему же переводу Синодальному, остальные люди стараются докопаться до истины))
Не стану больше цитировать, чтобы не раздражать вас. Каждый, кто захочет сможет сам прочесть и увидеть, где правда.
Спасибо за беседу)) в любом случае.

вы меня абсолютно не раздражаете))) мне просто удивительно видеть тот факт, что люди строят свою веру и жизнь, исходя из понимания Писания других людей. Про верийских верующих было сказано, что они были благомысленне фессалоникских, ибо ежедневно с усердием разбирали Писания, ТОЧНО ЛИ ЭТО ТАК. Да, словари и справочники помогают увидеть контекст культурный, временнОй, бытовой, и даже помогают с греческими и еврейскими словами, но важно именно исследовать вамим Св. писание, иметь СВОЮ веру а не чужую. Мне сложно вам будет что то объяснить так как вы сосредоточены на узко-специфическом (и к тому же не везде верном) переводе Нового Мира Свидетелй Иеговы, и видите все в Писании лишь в разрезе их учения. О бедные Христиане! Во что же они верили 18 веков, пока не появились Свидетели! Бедные, бедные, безумные христиане, сейчас вам все объяснят и всему научат! Простите мне мой сарказм, но вы ведете себя именно так, думая что вы тут вот сейчас мне открываете глаза))). Наивно и смешно. Я пожалуй прекращу эту ненужную и бесперспективную дискуссию, т. к. вы в ней участвуете лишь для того, чтобы высказать свою точку зрения совершенно не прилагая стараний чтобы услышать иную, и не желаете участвовать в поиске Истины, считая что ваши разум, логика и дедукция ее давно уже отыскали. С уважением тем не менее, Евген.

А "Житие отцов" и др. труды это не понимания других людей? а ведь в православии Библия отнюдь не на первом месте... что странно для меня.
Даже в нашей беседе я не опираюсь ни на какие учения, а только на слова из Св. Писания и немного энциклопедических терминов, когда необходимо. А вы всё больше о своём и ещё говорите мне про "ТОЧНО ЛИ ЭТО ТАК" ? а вы привели хоть один текст из Библии вразумительно? Нет... только общие фразы, к сожалению.
Вот потому-то я и не доверяю никаким религиям кроме той, что в Библии. А свидетелями своим Бог называл верных своих служителей на протяжении веков и это не новость, а совершенно библейский момент.
Со времён учеников Христа истина искажалась всё больше и больше(иначе откуда столько христианских конфессий) и это было предсказано! опять удивляете меня, Евген...
Но конец же должен был как-то нагрянуть)) почему вы не допускаете мысль, что так называемые Свидетели Иеговы и есть Его свидетели перед концом?
И почему вы решили, что правы, а я - нет? А вдруг это вы заблуждаетесь?
Прошу заметить, что я просто приводила вам слова из Библии(перевод на русский взяла в интернете на официальном сайте, где есть переводы на все языки мира) и то, как Я это понимаю. Вы же всё больше обвиняли меня в неправильном понимании(без доказательных фактов) и несчастных Свидетелей Иеговы)) - только ленивый не бросил в них камень))
и таки - да! я отыскала, и верую и это правильно! Если я буду колебаться, то в чём же тогда суть моей веры?
Истина в Библии, а не в человеческих учениях - это моё твёрдое убеждение.
Религий много, а Слово Бога неизменно, что бы вы не говорили..
"Не всякий, говорящий мне: "Господи, Господи", войдёт в небесное царство, а лишь тот, кто исполняет волю моего Отца, который на небесах."

вот так то...
применим-ка дедуктивный метод)) в чём заключается воля Бога? в том чтобы яйца стали красивыми?
кстати, в Библии нет никаких яиц крашеных и крестики никто не носил, но я же не ставлю это в вину православию, хотя... могла бы а вы: как жили христиане... а вот так и жили, без крестов и яиц! всё это люди придумали сами...
А Свидетели Иеговы живут по Библии(я знаю очень много представителей этой религии - наидостойнейшие люди! ) и проповедуют только библейские истины, как Иисус, кстати, он же тоже ходил по улицам, а не стоял в синагоге весь такой нарядный... Иисус был против торговли в доме Бога... сколько там у нас крещение стоит? Воот!
Так что задумайтесь лучше вы, по какой идёте дороге: по широкой или по узкой в своих убеждениях. Проверьте по библии свои постулаты - выдержат они критику Господа?
и про Вавилон Великий перечитайте внимательно
Если у вас иная точка зрения, то это же не значит, что другая неверная, правда?

я кстати не православный))) ответы я вам давал, из Библии цитировал - вам НЕ ПОДОШЛО это мнение... вот я и говорю: слово рассудит нас в последний день... и к тому вы обвиняете меня в том что я считаю свою версию событий единственно правильной, и других обвиняю в неправоте, а сами только что себя саму своими же словами обличили, считая что учение СИ единственно верно. И напоследок: спасения получат только ваши старейшины, так как на Вечере лишь они имеют право пить "кровь" Спасителя-Христа", а обычные члены не пьют ее, ее проносят мимо них, а в ев. от Иоанна сказано: Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
(Иоан.6:53-57) Всего наилучшего!

про СИ я сказала, что милые люди и что живут по Библии... не преувеличивайте

А кто присутствовал за столом во время введения вечери не подскажете? Может они перед народом сидели, или хоть в присутствии принявших крещение? Нет. Вот и ответ на вопрос кто должен вкушать... только 144 тыс. идущие на небо а остальные овцы не этого загона, великое множество...
"И я услышал число отмеченных печатью - их было сто сорок четыре тысячи. Отмеченные печатью были из каждого племени сыновей Израиля." (Откровение 7:4)
" После этого я посмотрел и увидел великое множество людей, которого никто не мог сосчитать. Эти люди были из всех наций, племён, народов и языков и стояли перед престолом и перед Ягнёнком. Они были одеты в длинную белую одежду, и в руках у них были пальмовые ветви. 1Они восклицали громким голосом: "Спасением мы обязаны нашему Богу, сидящему на престоле, и Ягнёнку"

Надо ж внимательно читать, Евген.

" Но вы оставались со мной в моих испытаниях,  и я заключаю с вами соглашение, как мой Отец заключил соглашение со мной, о царстве,  чтобы вы ели и пили за моим столом в моём царстве и сели на престолы судить двенадцать племён Израиля." (Луки 22:28-30) Ну не все же мы судьями будем? ну, Евген? престолов не хватит, да и судить некого будет, если все воссядем))
Иисус сказал своим верным ученикам, помазанникам: "Чашу, которую я пью, будете пить, и крещением, которым я крещусь, будете креститься" (Марка 10:38, 39). Позднее апостол Павел сказал, что христиане крестились "в его (Христа) смерть" (Римлянам 6:3). Жизнь и смерть помазанников - жертвенные. Их смерть жертвенная потому, что они отказываются от надежды на вечную жизнь на земле. Крещение помазанных христиан в смерть Христа завершается, когда они, умерев верными, воскрешаются как духовные творения, чтобы царствовать вместе с Христом на небе (Римлянам 6:5; 1 Коринфянам 15:42-44, 50; 2 Тимофею 2:10-12).
про старейшин не поняла? от символов(по Библии) только помазанники могут принимать, это те, кто имеет небесную надежду, те, кто полностью посвятили свою жизнь служению Богу. Иначе - в чём смысл вообще тогда, если ВСЕ на небе, а на земле кто ж останется? Кем править-то будем?)))

Ладно, встретимся - поговорим ещё может быть
с ув. Елена.

если честно устал с вами дискутировать))) не в богословском плане а в эмоциональном.. вы как машина выдаете библейские тексты и их интерпретацию, не пытаясь услышать в ответ ни одного слова! ни вы в этом виноваты, а та религиозная система, в которой вы находитесь... что ж.. еще раз обмолвлюсь, что нас рассудит только Вечность. А насчет остального - я ниже написал обращение (надеюсь оно будет услышано). Всего наилучшего!

это вы - штампами, Евгений, а я говорю как думаю, даже если вам трудно в это поверить))
а тексты из Библии, в отличие от вас, привожу, как подтверждение своих слов иначе это будут просто слова, а чем вы можете свои подтвердить?
Вот, вы странный: я, значит, - должна вас услышать! А вы меня нет, видимо... а что услышать-то? То что надо вкушать на вечере? - факты, сэр? докажите мне, что Бог хочет этого? Не смогли... А я привела и пояснила - опровергните, если сможете... тоже не смогли))
вот и ругаетесь...
да я и не обижаюсь))
Когда люди говорят на одном языке - спор доставляет удовольствие иногда)) и не обязательно, чтобы всегда была поставлена точка, правда же?
не обижайтесь, только

трудно доказать что-то человеку, который не хочет принимать никаких доказательств, да и спорить я особо не хочу, особенно о том, о чем спорить не нужно... Может потом, отгуляв отпуск, я пообщаюсь с вами относительно ваших "фактов" более подробно, а щас настроение не то.. Всего вам хорошего!!!)))

угу))
приятного вам отдыха, Евгений!

К сожалению вы правы Натали((( как сказал Авессалом Подводный: "Ошибочной может быть интерпретация, откровение же - всегда истинно!" А насчет 100% истины - да, не знает никто, но прозревая верою будущее, и ходя с Богом по этой земле, есть надежда, что будем и ТАМ с Ним, и тогда истина откроется перед нами во всей своей красоте и полноте. Павел сказал: "теперь я вижу как бы сквозь тусклое стекло, гадетельно, ТОГДА ЖЕ - лицом к лицу..." Спасибо за отзыв Натали!

А зачем же... Подводный)) если сам Господь всё сказал и дал?Вы прям, как Пилат из Иоанна 18:38)))
релятивизмом-с попахивает))
Библия для чего нам тогда? - а там истина!
А Иисус - для примера, чтобы идти по его стопам и приблизиться к Богу и познать жизнь вечную, дарованную Богом всем желающим... желающим, а не всем
"Ведь Закон был дан через Моисея, а незаслуженная доброта и истина пришли через Иисуса Христа. " (Иоанна 1:17)
" Иисус ответил: "Я  - путь, истина и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, как только через меня." (Иоанна14:6)
"Освяти их истиной. Твоё слово есть истина." ( Иоанна 17:17)
" Делай всё возможное, чтобы представить себя Богу одобренным, работником, которому нечего стыдиться, правильно преподносящим слово истины" (2Тимофею 2:14-15)
Даже из этих слов видно, что истина есть, она доступна и она в Библии!
Всё гениальное - просто, помните?

а вы субботу соблюдаете Туманная вы моя?))) если Иисус дал пример, тогда вы просто обязаны ее соблюдать, как святой день, ибо это написано в Библии, и сам Иисус, и его апостолы святили день субботний по заповеди Господа! Или у нас тут политика двойных стандартов: там где мне удобно следовать Истине, я ей следую, а там, где нет, или что то непонятно, поступаю как большинство? А ведь сказано в Откровении, что истинные слуги Божьи идут за ним, "куда бы Он не пошел"!

комментарий отредактирован автором комментария

Ай-яй-яй, Евген))

Чтобы ответить на ваш вопрос, я должна знать, о какой субботе вы говорите. Вы знаете, что в Библии говорится не только об одной субботе? . . . Бог дал законы о субботе евреям, но в Библии говорится о другой субботе, которую должны соблюдать христиане?
Еженедельную субботу я не соблюдаю, потому что, согласно Библии, это требование было упразднено (2 Кор. 3:7-11)Но есть суббота, которую все должны соблюдать(Евр. 4:4-11)
по факту(из Библии, естественно))

Исх. 31:16, 17: "Пусть сыновья Израиля соблюдают субботу..." - закон о субботе дан был израильтянам, как знак. как отличие от других народов и т.д.
"А с изменением священства возникает необходимость изменить и закон. " (Евреям 7:12)

Рим. 10:4: "Конец Закона - Христос, к праведности всякого проявляющего веру". Соблюдение субботы было одним из предписаний Закона, который Бог отменил через Христа. Мы обретаем благоволение Бога тем, что проявляем веру в Христа, а не тем, что соблюдаем субботу, Евген!
(Галатам 4:9 - 11; Эфесянам 2:13 - 16.)
Кол. 2:13—16: "...великодушно простил нам все наши проступки и стер рукопись, свидетельствовавшую против нас. Она состояла из постановлений и была против нас... Поэтому пусть никто не судит вас за еду и питье или в связи с праздником или соблюдением новолуния или субботы". Если человека, находившегося под Моисеевым законом, признавали виновным в нарушении субботы, то, согласно Исходу 31:14 и Числам 15:32-35, он заслуживал смерти и все собрание должно было побить его камнями. Те, кто выступают за соблюдение субботы, на самом деле должны радоваться, что мы не находимся под этим Законом. Как видно из процитированных стихов, чтобы иметь одобрение Бога, больше не нужно соблюдать субботу, как это требовалось от израильтян. Потом всё обросло формальностью и перешло в разряд традиций...
Многие из составленных людьми ограничений были в силе во дни Иисуса. Поэтому религиозные вожди и упрекали его учеников за то, что они срывали колосья, чтобы есть зерна, когда проходили засеянными полями. Их обвиняли в нарушении субботы - срывание колосьев рассматривалось как жатва, а растирать их считали тем же самым, что рушить и молоть зерно. Несколько раз Иисус разоблачал их крайние взгляды, потому что они искажали дух закона Бога
Матфея 12:1-8; Луки 13:10-17; 14:1–6; Иоанна 5:1-16; 9:1-16 - о чём тут говорится, Евген? О том как они соблюдали субботу или может быть совсем наоборот?
Откройте Матфея 12 главу - о чём там говорится? О том как Иисус нарушал и нарушал субботу! за что и был поруган, а вы опять неправильно говорите...
нехорошо это, Евген. Он хотел показать, что Богу не традиции важны, а нечто другое, этому и учил. Эх, вы...)))
Кстати, а вы и новолуния тоже соблюдаете согласно Исаия 66:23? и же-ертвы приносите? Нет? Тогда почему я должна соблюдать то, что было упразднено самим Христом!

А зачем вы насмехаетесь? Апостолы соблюдали субботу, она не была отменена ( в библии есть 2 вида Закона: церемониальный и вечный, десятисловный), обряды, указывавшие на Мессию с его пришествием и смертью, были упразднены, но вечного закона Божьего, "утвержденного на небесах", никто не отменял. И в вечности мы будем тоже соблюдать субботу, как и у Исайи пророка сказано в 66 главе. так что не надо из-за неправильного понимания Библии и неверного толкования текстов (так называемой "эйсегезы" все переворачивать с ного на голову, лучше займитесь тем, чем прославились верийцы... За сим откланиваюсь ибо не вижу более нужды "просвещать" "излишне просвещенных", слово будет судить всех нас в Последний День! С уважением Евген.

Евген, о той субботе я сказала в самом начале и привела стих
Евреям 4:4-11
проверьте))
вы невнимательны, но снова обвинили меня - это некрасиво с вашей стороны))

похоже Петр вы не знаток истории, иначе не говорили бы о том что из-за буддизма не было войн... войны были всегда, везде, и по разным поводам - Бог здесь не при чем! виной тому - сам человек, неверно понимающий истину и грешный по своей натуре. так что винить Бога - последнее дело, когда сами во всем виноваты. И мы к сожалению так далеко от Него ушли что уже совсем позабыли порастеряли его образ и подобие, заменив их различными идолами и своими эгоистичными суррогатами. Истина есть! Она в Христе! Писания лишь свидетельствуют о Нем, дабы мы могли уверовать. Впрочем есть еще вера. И есть неверие (которое тоже является в принципе верой). И как сказал Христос однажды, всем нам воздастся по нашей вере: кто-то уйдет в небытие, а кто-то достигнет жизни вечной и будет продолжать развиватьсяв гармонии с Богом и всей Вселенной. Чего я вам искренне желаю. С уважением Евген.

а вот тут-то я с вами пооолностью согласна, Евген

агромное аблегчение!!!)))

Ну вот у Вас двоих уже есть повод объединиться против поганого еретика ))))))) Евгений в отличии от библии залитой кровью сначала кровожадным богом, а потом и его последователями. В Буддизме есть такое понятие, как недеяние зла, В целом, буддисты воздерживаются от причинения какого – либо вреда живым организмам без крайней необходимости, впрочем, в соответствии с законом кармы, любое причинение зла предполагает ответственность причинившего. Да, я не знаток истории, но элементарные вещи я знаю - в мировой истории нет ни одной войны, развязанной буддистами во имя религиозных ценностей, или оправданной ими. В отличии от аврамаистических религий, на совести которых миллионы ни в чём не виновных человеческих жизней. И если это так, а это именно так - то значит даже концептуально эти религии ложны.

концептуально Петр ложны даже наши мысли о том, что ложно и правдиво, ибо если мы результат эволюционирующей материи, то какие мысли вообще могут у нее быть, тем более о этически окрашенных вещах))) войны между китаем и японией были как раз войнами за насаждение буддизма в последней в пику традиционной религии синто. Насчет недяния зла и любви ко всему сущему - так это есть и в Библии, вопрос как я уже говорил не в ней самой, а в жестокости грешного человеческого сердца. Можно развязать войну ПО ЛЮБОМУ ПОВОДУ, но будет ли виноват сам ПОВОД в этом? С уважением Евген

Извини, Женя, я даже спорить не буду насчёт войны Китая с Японией ради насаждения Буддизма))) Ты бы лучше удалил это революционное утверждение, а то востоковедам крышу снесёт)))))))
Да и вообще, лучше прекратить спор, ибо он не имеет смысла. Так как верующий не может видеть факты, просто в силу того что он слеп. Извини Женя, не хочу тебя обижать, но это это знаю именно так. Зрячему вера не нужна. Это примерно выглядит так Слепой чувствует, что его что-то греет и он интересуется - что это. Ему говорят - это солнце. Он представляет себе, что это добрый дедушка с бородой на облаках освещает его. А зрячий видит, что это солнце, любуется закатами и восходами и иногда пытается убедить слепого прозреть, но тому этого не надо, он погряз в своей идеи. А если зрячий будет рушить эту идею то и убъёт его, распнёт, сожгёт... что неоднократно бывало в истории.

возможно война - громко сказано, но конфликты были, и именно со стороны буддистов (пусть они и были возможно номинально верующие). А зряч, слеп - не слова ли это? и кто определяет, кто зряч а кто слеп? По -моему, голословное утверждение..

Да, почему же ошибку-то, Евгений?Нормально побеседовали.
мы с Петром хоть и... "завсегдатаи" но тоже ж... люди шучу)))
По-моему всё довольно пристойно... лично я никогда не обижаюсь ни на кого, ну, по крайней мере стараюсь)) и ооочень переживаю, когда обижаются на меня, потому что не со зла я, а характер у меня такой

Евгений, Вы зря всё переводите в плоскость каких-то заговоров. По моему это нечестно говорить, что завсегдатаи напали на бедного новичка. Я с Вами дискутировал по возможности корректно и заранее просил извинить если чем-то невольно обидел. По моему это не завсегдатаи сайта придираются к Вам, а наоборот Вы придираетесь к старожилом сайта высматривая мнимую предвзятость. Если Вам это нужно для самоутверждения, тогда понятно, Но я лично не собирался делать Вам ничего плохого, как и Санди я уверен, как и "сиреневый туман" . Женя, жизнь прекрасна, давай не будем...))))))))

не является тайной, что завсегдатаи действительно свысока глядят на новичков - это факт, но мне в принципе, все равно... если я и дискутирую с кем то в режиме "спора" то лишь из-за принципиальных вопросов... И вы правы Петр - жизнь прекрасна (а для вас кстати какая именно по счету жизнь?))) ведь если по вашему то колесо сансары интересно какую уже жизнь вам накручивает?))) шучу, шучу))) так к слову пришлось... Всего вам наилучшего!!!

с запятыми все нормально, рубка вроде ничего не сбивает, а за пипиську г-н Кысь вы лично перед Ним ответите (как бы Он вам вашу не оторвал)))))))

нуу, мы успели и стихотворение обсудить(если глазки продерёте, то обнаружите пару слов о креативе)) и пообщаться на свою любимую тему. Жаль, вот у вас забыли спросить чё нам тут обсуждать Ктулху Лавкрафта или Библию Бога!
пф... васпитатиль сапливый

Евгений, опять вы... наговариваете на Господа))
больше Ему делать нечего, как про рыжую пипиську думать...
и вообще... Бог есть любовь - простим и мы неразумного

все может получиться если есть стремление и желание совершенствоваться, ну и плюс вера в Бога играет ни малую роль... Спасибо, что заходили)))

Спасибо Ната!!! Стало тепло!!!)))

спасибо Лилия!!! Я вас понял!...

Лирика люди вообще по природе своей слепы... Видят не многие... Поэтому пусть остаются при своем мнении. спорить и доказывать что то я больше не буду

тут акцент именно на смерти...