Оффтоп модератора. Почему ваш стих блокирован?
Почему мой стих блокировали?
Этот вопрос все чаще задают себя авторы-новички. Попытки ответить на него… Что ж, если бы вопрос был задан кому-то из модераторов в личку, возможно, ответ был бы мягким, обстоятельным и тактичным. Или, наоборот, предельно кратким: потому что стих неудачный. Пардон, мосье. Жаль только, что авторы даже не пытаются выяснить, что такого неудачного в стихе.
Если честно, мне это на руку. Очень утомительно объяснять в тысячный раз одно и то же, только применительно к разным «творениям». Потому что все новички совершают одни и те же чисто поэтские ошибки. Вот смысловые и логические ошибки, конечно, бывают разными. Но их объяснять бесполезно, как бесполезно пытаться изменить человека.
По моим наблюдениям, авторы редко стремятся к творческому росту. Почему-то большинство людей, приходящих в последнее время на СДЛ, твердо уверено: вот я записал слова в столбик, сделал это от души, чисто для себя и для родных, значит, их должны все прочитать и желательно похвалить. А если уж не хвалить, то хотя бы промолчать.
Однако пора объясниться. Друзья, пока мы пишем для себя – мы пишем в стол. Пока мы пишем для родных – мы показываем свои стихи родным. Выкладывая стихи на сайт или публикуя книгу, мы выходим на новый уровень ответственности перед читателем. Да! Именно ответственность – ключевое понятие. 90% пишущих желает выплеснуть свои чувства на кого-то подвернувшегося под руку: им мало своих мук, они жаждут еще и читательских. О том, что почувствует при этом читатель, никто и не задумывается. О том, что нужно целенаправленно вызывать у читателя эмоции, ассоциации, мысли, – тем более. Друзья, публикующийся поэт – это творец искусства. Длясебятина и душеписничество – не то, что нужно печатать. Поверьте, что переживания девочки, которую бросил мальчик, или дедушки, который волнуется из-за того, что люди потеряли совесть, все стали злые и невежливые, – они не несут в себе ничего важного и волнующего ни для кого, кроме самих девочки и дедушки. И стать важными, волнующими, значимыми могут только в одном случае: если они прекрасны.
Что такое «прекрасность» стихотворения? Ее трудно объяснить, но ею можно проникнуться. Перечитайте хорошие стихи. Впрочем, подозреваю, что далеко не все их читали, ограничившись Есениным в хрестоматии для 5 класса. Однако можно точно сказать, что убивает прекрасность.
Первое – безграмотность. Когда автор пишет «ни чего, ни когда, зыждется, неновисть, втихоря» и мое любимое – «из нутрии», в смысле, «изнутри», уже понятно, что ничего прекрасного он не напишет. Потому что инструмент поэта – это русский язык, а с таким отношением к языку поэтской каши не сваришь. Есть кое-что и похуже – безграмотность синтаксическая. Поэт должен чувствовать тайные сопряжения слов. Ну вот из блокированного:
Когда увидел тебя на фотопленке,
твой образ милый и красив
Синтаксис хромает сразу по нескольким направлениям: смешиваются краткая и полная форма прилагательных (надо или «милый и красивый», или «мил и красив»!), а также прошедшее и настоящее время глаголов (увидел – прошедшее, твой образ *есть* – настоящее). Добавьте употребление слов не в их настоящем значении, когда автор просто не понимает, что он пишет, и нарушения логики высказывания, а также синтаксической логики… ну как объяснить-то? Когда автор хочет сказать, что «люди не видят», а у него получается, что руки людей не видят. Или вот еще из блокированного:
Прилипли к людям куски грязи,
Озлоблены на мир, нам поражены
Кто озлоблен? Люди, конечно. А предложение построено так, будто куски грязи. С неверным построением предложений нужно бороться в первую очередь, если хочешь стать поэтом, но для этого необходимо много читать. И читать хорошего, не Маринину и не Донцову.
Второй враг прекрасного в стихах – это техника. Почему-то против техники новички всегда восстают. С исступлением. А-а-а-а, орут они, мы пишем от души, а не по вашим схемам. Пушкин не учился технике, и гений! Так вот – учился. В лицее он проходил технику стихосложения. Более того, сам изобрел собственную «твердую форму» – онегинскую строфу. И писать по схемам – это не выдерживать схему рифмовку, единообразную клаузулу, ритм и размер, а пользоваться шаблонными идеями и концептами. К сожалению, именно с них новичок начинает… однако по известному эффекту Даннинга – Крюгера новичку кажется, что он написал нечто новое и дерзновенное. Например:
Я в жизни знаю лишь одно!
Про то что женщины прекрасны,
Они как сладкое вино,
Но только если оно красно
Шаблонность идеи здесь видна, что называется, с ходу. Женскую красоту кто только не воспевал, с вином женщин тоже сравнивали уже миллион раз, «сладкий» в значении «милый, приятный» тоже встречается постоянно. Рифма красно-прекрасно также не является ни новой, ни затейливой. Добавьте еще и ненужную, неинформативную первую строку… Словом, стих плох. А чтобы стихи стали лучше, давайте гнать из них железной метлой все штампы и банальности! А чтобы научиться их различать, нужно… вы догадались, да?
К слову, с этой строкой вообще много проблем. Первая – содержание. Бог ты мой, как мало знает этот автор, а? А сколько будет 2х2, он тоже не знает? И какой город – столица РФ? Что ж, теперь хоть будет знать, что надо воздерживаться от ненужных обобщений. И от ненужных высказываний. Поверьте, в стихах не должно быть никакой «воды». Ничего лишнего. Стих – это искусство сказать много в немногих словах. Поэтому смело гоним из стихов всю «воду», все излишние немотивированные повторы, все втычки вроде уж, ведь, всем известно, я слышал, про то, что, как, там, того, тот и т.п.
Вернемся к технике. У нас есть такие основные моменты:
– ритм
– размер
– стопность
– схема рифмовки
– клаузула
– рифмы.
На самом деле их больше, но пока хватит и этих. С лихвой. Потому что большинство авторов и этого не знают.
Ритм образуется за счет грамматических ударений в словах, из которых мы составляем стих. Просто, да? Положил пять слов в строчку – вот и ритм какой-никакой… Э, стоп. Ритм является правильным чередованием ударных и безударных слогов. Это уже сложнее. Однако при некоторой тренировке легко достижимо, просто какое-то время придется себя перепроверять. Если у вас ударные и безударные слоги расположено не регулярно, а кое-как, ритм сбоит. А сбойный ритм – грубейшая ошибка.
От ритма зависит размер. Их пять классических. Есть и неклассические, но нам бы хоть классические выучить. В предыдущих тиамфах я писала про стихотворные размеры, но вы запросто можете загуглить. По запросу «стихотворный размер» Паутина выдает кучу ссылок, многие весьма полезны. Плохих и хороших размеров нет, но! Трехсложные размеры выдерживать легче – раз. И любой размер необходимо выдерживать очень четко – два. Невыдержанный размер и ритм – повод блокировать ваш шедевр без малейших угрызений совести.
Стопа – это ударный слог с прилегающими к нему безударными. В парных, т.е. зарифмованных строках должно быть одинаковое количество стоп (исключая вольный и акцентный стих, но не будем спешить). Нарушение стопности – очень серьезный огрех.
В этой связи расскажу-ка я про икт. Икт – это ритмическое ударение. Если оно у вас конфликтует с грамматическим – это недопустимо. Многие поэты думают, что, если при прочтении вслух они интонацией поправляют свои ляпы, то ничего страшного. А вы на сайте вслух читаете? Нет – мы читаем глазами ваши «твОи, мОи, срЕди, гОршок, виднО». Впечатление очень неблагоприятное! А между тем, чтобы избежать этого, зачастую достаточно лишь отследить и переставить слова местами.
Схема рифмовки… Вы ее проходили в школе. Уже, конечно, все забыли. Рифмовать можно 1 строчку с 3, 1 с 4 – а 2 с 3, 1 со 2, можно в катрене рифмовать все 4 строки. Все можно. Но в одном стихе должна быть единая схема рифмовки. Иначе – опять-таки сбой и лажа.
С клаузулой часто возникают трудности, для меня необъяснимые, кроме того, что автор, вероятно, совершенно не задумывался на эту тему. Клаузула – это последний ударный слог в строке. Бывает мужской (на последнем слоге, например: зеленая мЫшь – ты, котик, не спИшь!), женской (на предпоследнем слоге, например: зеленая мЫшка – красиво, но слИшком), дактилической (третий слог с конца, например: мышка зелЁная – лапки точЁные). Есть и другие виды, но они очень редкие. Проблемы начинаются, когда у автора слова не ложатся в выбранную форму, и он начинает менять или схему рифмовки по клаузулам, или вообще делать разную клаузулу чуть не в каждом катрене. Этого нельзя! Попробуйте отслеживать внимательно. Очень много решится само собой.
Рифмы… В русском языке рифм много, особенно «миражных» (не вполне точных), однако многие из них уже очень заезжены, другие заслуженно считаются примитивными. Есть недопустимые: когда рифмуется одно и то же слово, или однокоренные слова. Примитив – это рифмы глагольные, по деепричастиям, по причастиям, по одинаковым суффиксам. Например: вечность-бесконечность, кровь-любовь, слезы-грезы-березы-розы-морозы, котенок-ребенок. Банальные – вечный-бесконечный, век-человек, небо-мне бы-хлеба и т.п. Хорошая рифма – не банальная и по разным частям речи. И как можно более точная. Рифмы типа любви-красоты или лукавить-знаю допустимы лишь в очень небольшом количестве!
Как видите, сложного вроде бы ничего. Но попробуйте написать вотпрямщас, не сходя с места, глубокое, не банальное, красивое, технически грамотное стихотворение. Получается? Тащите, будем рады опубликовать!
За стихотворение голосовали: eda412: 5 ; nina_maiden: 5 ; sergio65: 1 ; niknik45: 5 ; Cold Ways: 5 ; romni1714: 5 ; sergei40: 1 ; tbairamukovay: 1 ; franz51: 5 ; Shadyia: 5 ; dolce: 5 ; Гдеуш Мнеуж: 5 ; expert ac: 3 ; zovserdca: 5 ; : 5 ; АнЧаР: 5 ; : 5 ; Маxова: 5 ; maska2006: 5 ; Грозёл: 5 ; ageich: 5 ;
Copyright 2008-2016 | связаться с администрацией
дата:2016-01-15 20:04
дата:2016-01-15 20:07
ну или первая злыдня
отвечают афффторы стОрички
дата:2016-01-15 20:12
дата:2016-01-15 20:17
дата:2016-01-15 20:25
дата:2016-01-15 21:11
..Немного о блокированных стихах,,,
==========================
немного ритм хромает но пишу экспромтом
============================
есть такие феминистки..может неправильно назвал...но нельзя запрещать писать стихи мужчине что он сравнил женщину с сладким вином....мне кажется это должно быть ей приятно...но понимаю не всем ...об этом стих мой
========================
Женщины- такие ж как мужчины
И ничего особого в них нет,
И седеют также, и в морщинах,
Такими же глазами смотрят в свет
Ничего в них я не нахожу ведь
Ну кроме только равенства во всём,
Не говорите- это явный бред!
Здесь я сошлюсь на Санди, вот и всё!
Ведь она и слышать не желает
Чтоб кто то их сравнил тут с божеством,
Банит те стихи и удаляет,
Ну а поэта выставит глупцом
Видно её юность была бурной
Что нас мужчин терпеть не может в том,
Что пишут жизнь и о любви сумбурно
И вроде неплохим, скажу, стихом
О любви писать я не желаю!
Я лучше напишу Вам про весну,
Там любовь и женщин "потеряю"
Оставлю в строчках грусть о них одну!
комментарий отредактирован автором комментария
дата:2016-01-15 22:23
дата:2016-01-16 01:24
дата:2016-01-16 02:08
Превращать СДЛ в элитарный сайт - цель такая не ставилась. Цель была - помочь пишущим расти, совершенствоваться и творчески общаться. Хотя согласна, что манипулятивное запятеривание с творчеством несовместимо.
Мы и так, по мнению кое-кого, свирепствуем. Нашу очень мягкую ПМ называют драконовской. Но уже есть подвижки, вспомните - одно время тут в ТОПе были Градо, Мистерия, Архангел и иже с ними. Теперь хотя бы есть отбор, совсем ужасные стихи мы блокируем, хорошие рекомендуем - и это немало.
дата:2016-01-16 05:08
дата:2016-01-16 06:59
Ноги вместе, руки шире -
На зарядку становясь !
Ударениеметрию
Провести не поленись!
Удач!
дата:2016-01-16 13:09
Ударение в стихе имеет большое значение. Стихи - по определению ритмическая речь. Не все это понимают, и начинаются варварские сбои ритма. Поэтому критиковать за сбои это правильно.
Оградить от бездарных стихов в принципе невозможно, потому что пишут все, кому не лень. Причем больше всего не лень именно тем, кто пишет плохо: ерунду писать легко, это хороший стих требует усилий. Я стараюсь не пропускать совсем уж слабые. Но сами понимаете, делать ПМ по-настоящему драконовской ведь невозможно.
дата:2016-01-16 13:53
..Нравится мне модератор!
Я его зауважал,
И совсем он не диктатор
Как я раньше понимал
Почитал его ответы
На призывы от "Анчар"!
Запретить Бевлан-поэтов,
Сеют тут лишь перегар!
Не могу! она сказала,
Нет желания и прав,
И пускай от них устала,
Пишут ведь не "маин кампф"!
Пусть уж пишут, разрешаю
И за это- слава ей!
И теперь я обещаю,
Научусь писать в хорей!
комментарий отредактирован автором комментария
дата:2016-01-16 14:43
дата:2016-01-17 12:20
С уважением, Игорь.
дата:2016-03-08 18:41
дата:2016-03-09 00:53
дата:2016-03-11 21:57
Чтобы постигнуть мыслей суть...
дата:2016-03-12 16:30
дата:2016-03-13 14:10
дата:2016-03-23 14:31
дата:2016-04-22 21:34
Таня Байр
P.S. Мне все равно, что вы ответите. Я к вам зашла первый и последний раз.
дата:2016-05-07 17:30
дата:2016-05-07 18:04
Займитесь стихами, если уж хотите их писать. Не надо строчить что попало на тяп-ляп. Потому что не всем... нас рать.
дата:2016-07-07 22:27
дата:2016-07-30 11:21
стихов, чтобы они соответствовали всем тем
правилам, которые Вы так рьяно пропогандируете,
вот тогда мы можем сказать: знете Вы эти правила
или только разглагольствуете о них. Сделайте такую
милость - ведь это проще пареной репы Успехов.
дата:2016-09-09 23:35
дата:2016-09-10 12:14
Ты оказывается из Запорожья и, видимо, русофобка. Увидела военного и взъерепенилась...
Всегда был уверен в нечестности хохлопитеков. К УКРАИНЦАМ СИЕ "название" НЕ ОТНОСИТСЯ
дата:2016-11-07 19:38
Преподаватель читает лекцию. "У рыб нет зуб."- говорит. Студенты смеются. "У рыбов нет зубов."- исправляется препод. Смех еще громче. "У рыбей нет зубей."- заканчивает преподаватель. Гомерический хохот
дата:2016-11-07 20:15
На сайте возникают ситуации когда один автор запрещает(закрывает) свою страничку для комментариев другому .....
А сам комментирует его стихи .....
Это игра в одни ворота .....
У меня есть предложение --- если автор заблокировал кого-то, то и его нужно блокировать у того кого он заблокировал --- тогда всё будет правильно ....
Всех Вам(Тебе) благ.
Вадимыч
Вы уходите от прямого ответа --- я лично никого не баню.
так как считаю( и это правильно) что "стихи для людей" для общения и обсуждения стихов того или иного автора, а не частная собственность или квартира, территория.
Если кто-то кого-то заблокировал --- ответ должен быть автоматически сделан руководством сайта.
С уважением и всех Вам благ.
Вадимыч
комментарий отредактирован автором комментария
Ваши взаимоотношения с другими авторами сайта - это Ваш личный выбор. С какой стати руководство сайта должно блокировать автора, который не нарушает Правила сайта? Ваши личные принципы к политике сайта не имеют отношения.