Елена, я никого не обвиняю, просто меня удивляет разный подход к стихам примерно одного уровня ... Или Вы что-то хотите возразить?

С уважением, Сергей

одного уровня?
Вы это серьёзно?
а почему бы нам не пройти на Флрум и там не обсудить - зачем выкладывать здесь?
этот вопрос волнует Вас, а не общество в целом))

Дело в том, что стихи Маины не экспериментальные, как раз таки, а вот Бронепоезд - специализируется... странно, что Вы перепутали, ну, ладно...

Что касается лично меня, то не все "бронированные" стихи мне нравятся и не все стихи Маины не нравятся - это по поводу смотреть на тексты, а не на авторов, я всегда смотрю только на тексты!

После Ваших слов о том, что в стихах Бронепоездов то же самое что и в стихах Маины и что они примерно одного уровня - мне больше нечего Вам сказать, наверно... могу только посочувствовать)))

Это совершенно разный уровень!
Это совершенно разные стихи!
Между ними нет ничего общего вообще!

ахинея и заумь - это разные вещи... хотя и одно, и другое - нехорошо, но...

если говорить о текстах, то в стихах Маины обилие "новых" слов выглядит, скорее, смешно, а избыток зауми в Бронепоезде - фишка, пусть не всем понятная

к тому же у Маины огромная проблема с контекстом, чего не скажешь о стихах с Бронепоезда - можно не понимать о чём именно, но логическая цепочка должна быть в каждом произведении иначе оно теряет смысл - у Маины именно так и происходит почти в каждом стихо!

пусть каждый вид существует отдельно - не надо сравнивать... ни людей, ни их стихи - это глупо!
тем более ставить в один ряд такие принципиально разные вещи!

как я поняла из Ваших заметок, для Вас сходство лишь в том, что... непонятно?

ну, с эти только и могу согласиться!

Хорошо, Елена Александровна, о чём это??? - http://stihidl.ru/poem/275154/
http://stihidl.ru/poem/271086/
http://stihidl.ru/poem/270929/

Если Вы уверяете, что стихи должны быть понятны простому читателю, и не было двусмысленности и инсинуаций, тогда скажите данному автору честно, - будь проще и не морочь людей!!! Я не защищаю Маину, но ей простительно: во первых - она только учится (я, например, учился 3 года), во вторых, это всё-таки экспериментальные стихи, и позже Маина (в чём я уверен) научится таки писать выразительно и со смыслом, в третьих - она девушка ... А вот Машиниста, Адъютанта и прочих Бронепоездов уже не перевоспитать. Так давайте же, Елена Александровна, ценить поэзию, а не собственные привязанности. На данном сайте есть много авторов, которые достойны внимания (Буревестник, Аркадий и другие, которые не получают должного внимания ...) И хватит об этом ...

С уважением, Сергей

Сергей, вы уж определитесь говорить мне или хватит уже об этом, а то вас не понять... то на один уровень поставили авторов, то говорите, что Маине простительно - как вас понимать?

по поводу ссылок...
а спрсите у стиклера? там везде его пятёрки - вот и послушаем)))))

а моя только одна оценка и стихотворение совершенно не требует пояснений! там всё понятно...

но я никогда не говорила, что "стихи должны быть понятны простому читателю, и не было двусмысленности и инсинуаций" - с чего Вы это взяли вообще?
я обожаю иносказание! двойное дно и прочие аллегории. да я сама подобным образом выражаю свои мысли, если на то пошло!

зачем вы приписываете мне чужое?
или вы из контекста надёргались где-то...

интересно вот... Маина - девушка, а я - ?
кто я по-вашему, что вы взялись меня критиковать - именно меня, а не мои стихи, например?

да, я ж не ною и не жалуюсь - зачем со мной миндальничать, правильно... двойные стандарты? )))

Давайте ценить поэзию?
так и цените - кто вам не даёт?
а я читаю то, что мне нравится и обвинять меня в этом - глупость ужасная!
с таким же успехом я могла бы обвинять вас в отсутствии вкуса, раз пятёрите всякие экскрементальности, но я ж "плохая" я не обвиняю людей, не хожу по страничкам и не подливаю, не выкладываю воззвания против экспериментаторов на Главную... как вы - добрые, хорошие люди, любящие поэзию - а чего же тогда Буревестники уходят пустыми? почему их странички с хорошими стихами не завалены вашими комментами, а? борцы за поэзию))

нет, вас тянет пиццу поклевать...

ох и скушный вы народ - одно и то же каждый раз

Хм, простите, что встреваю. Но вот мне, например, нравятся и стихи Бронепоезда, и Маины. Они разные, над теми и над другими приходится долго ломать голову, но, когда голова сломана, то мне и там, и там видна логика. Стихи Маины кажутся сжатыми по смыслу, "закодированными", а Бронепоезда сильно заумными, но и те и другие не содержат "мусора" - слов, добавленных ТОЛЬКО для красивости. Может быть стихи-головоломки (и такие, и сякие) всё-таки имеют право на существование, если автор способен их объяснить, а кто-то понимает? Но в рекомендованных произведениях, конечно хочется видеть не только такие сложные произведения, но и более простые - понятные для всех (например, стихи классиков поэзии, можно сказать, всем понятны, а в образности при этом им не откажешь).

Елена Александровна, я не говорю, что это только Ваши слова (там и Санди руку приложила). Но во всяком случае там и моих оценок нет. Кстати, я уже задавал вопрос данному автору, о чём его стихи, но он меня проигнорировал. Извиняюсь, Вы, конечно, тоже девушка, но я Вам и не грублю. Кстати, на непонятных стихах Маины моих оценок тоже нет, но искорка в них всё же есть. А насчёт Буревестника и Аркадия, то они не умеют и не хотят чатиться, а здесь, похоже, чем больше чатишься, тем ты лучше (ИМХО), что не совсем правильно. А Ваши стихи мне очень даже нравятся, но их в последнее время вообще нет ...

С уважением, Сергей

потому что я пишу стихи по настроению, Сергей, а не штампую каждый день пачками, не позиционирую себя как поэт тем более...
люди с Бронепоезда тоже не чатятся - один:один))

дело не в этом значит...

а по поводу стихов...
я тоже спросила у Маины о чём её стихи и получила порцию говна на голову себе)) больше на странички к ней не хожу, но... видимо это и задевает - другого объяснения у меня нет...

по поводу оскорблений тоже скажу, что никого не оскорбляю, а только выслушиваю в свой адрес... за то, что:
не то читаю,
не так комментирую и не там,
не с теми общаюсь...
ну и не так пишу, естественно))

по-вашему это нормально? это правильно?

А что за ушедший человек? Я что-то не в курсе. И Марине не советую уходить, всё наладится.

Да, и давайте без этих слов г ... и т.д. и т. п.

да? а давайте Вы не будете такие стихи выкладывать, чтобы не провоцировать подобное обсуждение, а?
или Вы на что рассчитывали, Сергей?
хотели, чтобы здесь только отзывы согласных были?
попросить модераторов удалить все комменты, что не по стиху?

договаривались же - обсуждения на форум!
почему бы вам не высказаться в той теме, где обсуждались стихи как раз? зачем волну погнали?

а по поводу имён...
значит про г... не надо, а имена Вам подавай, да?
а это не одно и то же получится?

хоть я и "плохая" но перечислять не буду здесь, кому надо - тот знает о чём речь, а то, что не удалили есть в архивах - наткнётесь и вспомните этот разговор))

а уходят те, кто приходил за тем, чего не получил или перестал получать, но из-за своей слабости не может признаться(даже себе) в этом, потому перекладывает вину на тех, кто больше подходит на эту роль - им так легче...
цели пребывания у всех разные просто))
и люди разные...
каждому - своё!

О! Я в сущности - за Митька! Пишите, пишите, снова пишите! Не нужно критику принимать близко к сердцу! Но ошибки исправляйте! Это просто буквы на мониторе, вы даже не видите оппонента!

а Вы по сигналу прилетели... поклевать))
или наоборот - хипстер?

Вы ж как-то попали на страничку и ещё комментарий тут свой оставить набрались наглости... в поддержку автора, смею заметить, значит Вы - стая?

т.е. если мне стихотворение Маины не понравилось(про комментарии вообще молчу - там столько экскрементов, что надо очень аккуратно ступать, чтобы не заляпаться ненароком) и я посмела об этом сказать, обозначив, на мой взгляд, слабые места и т.д. то я - плохая, а те кому понравилось - хорошие?
я правильно понимаю? ))

Мне нравятся произведения этого автора и я стараюсь их не пропускать. Поэтому я здесь. Если в вашем понимании это наглость – сочувствую.

Вы прекрасно поняли о чём я говорю))
или чувство юмора пропадает, когда речь идёт о своём?

если Вы зашли на страничку, то - почитать и оставить комментарий в басенно-песенном стиле, оскорбляющий других авторов и Вам - можно!

а если я зайду, почитаю и оставлю комментарий, то это уже что-то ужасное! из ряда вон выходящее - травля, да?

а какая же между нами разницы? Вы голубых кровей? так это Вы - элита, которой можно всё?

неужели вы сами не видите, что осуждаете других только потому, что они мыслят не так как вы и поступаете ещё хуже, чем те, кого оскорбляете?

ты что-то хочешь мне сказать?
я что-то не очень вас понимаю - говорите яснее что ли...

если у вас что-то личное - сочувствую, а у меня не может быть ничего личного с виртуальным, это смешно...

и если не подмахивают вам, то это не значит, что вы можете вот так вот здесь кого-то оскорблять - люди, поди, не дебилы... всё видят же и понимают, надеюсь))

Маховой. Извините, что встряю. Но, именно, всё видят и всё понимают.

вот и я о том же, что пятёрки стиклера стоят и у Маины и на Бронепоезде, а тут - оскорбления в адрес... самого себя что ли?
а почитать комменты стиклера и Кошки, можно подумать, что лучшие друзья встретились!

а тут - претензии непонятные...

вы уж определитесь чего вам надо-то?
ко мне лично какие претензии?
имейте смелость в лицо человеку сказать конкретно, чтобы всем было понятно, а то и мне непонятно что за мухи вас покусали...

Сергей, извините, что на Вашей странице.
Махова, я уже говорила неоднократно - не я к Вам шла, а Вы ко мне. Я не наезжала, я отвечала. На форуме не я пнулась со своими нетленками - Вы их выставляли на разбор. Я спорила? Нет. Поясняла, не спорю, в достаточно резкой форме, те моменты, с которыми была несогласна. А потом просто отползала. А Вы и те, кто с Вами, продолжали. Ради Бога - это ваше право.
Разумеется, к Вам лично никаких претензий нет, ибо я не знаю Вас лично. И, слава Богу, не узнаю.

т.е. Вы обвиняете меня в том, что я обсуждаю стихи на поэтическом сайте?
а что ещё здесь можно делать, подскажите?

и почему Вы мне это предъявили?

может Вам напомнить как вы травили человека за то, что он писал плохие, на ваш вкус, стихи и он вынужден был уйти?

на форуме обсуждали стихи, а не Вас - что не так?
а Вы всё время норовите обсудить меня и что мне сделать с этим?

не ползать надо, Марина, а летать учиться))
эх, всё с Вами ясно...

что тут скажешь?
ужос!

Я никого ни в чём не обвиняю. В качестве компенсации ухожу вслед за тем человеком.

да мне как-то всё равно куда вы там каждый раз ходите...
я привыкла за собой следить больше, а что вы там делите - мне неинтересно совершенно! тем более компенсации ваши смешные...
внимания требуете, а общаться не умеете - вот она и ваша проблема
сейчас вообще кто Вас трогал, скажите мне?
я к Вам пару раз зашла... сто лет назад - не похвалила!
всё! война до гроба рокового))
самой не смешно?

на форуме, если читали, плохого слова про Вас ни разу не сказала! и стихи не только Ваши обсуждались - нет, увидела то, что хотела и раздула как удобно))

ну а чё? помошников много, смотрю...
вот, бывают такие люди, что хорошего не слышат и дельного не воспринимают, а только плохое замечают или придумывают за неимением, а потом ноют и страдают и ничего тут не поделаешь, наверно... каждого к груди не прижмёшь же? ))

(Маховой)
Лена, спорить с людьми, пожизненный девиз которых: "Усерусь, но не покорюсь" /даже осознавая свою неправоту/ – бес-по-лез-но))

Куда Вам поставить фсепять??? Класс!

Я тоже был о Вас лучшего мнения. Значит задело, потому и -1 по политическим соображениям. Хотя за что? - По технике здесь написано правильно, смысл есть, рифмы нормальные ... Согласен, что столь длинные диалоги лучше вести на Форуме. И ещё у меня к Вам просьба: разберите, пожалуйста, хотя бы одно "заумное" произведение Бронепоезда и "экспериментальное" произведение Маины для сравнения. Может, я чего-то не понимаю ... А про сайт больше писать не буду. И поверьте, у меня есть не один десяток тем, о чём писать, просто задел разный подход к людям.

С уважением, Сергей

Мне тоже тупо понравилось. Просто Вы тут недавно. В последнее время всех уже та-ак "достали" перепалки, которые ничем конструктивным к тому же не кончаются - все остаются при своём: злые, хмурые, но не побеждённые. Почему-то все поэтически выраженные мысли заканчиваются совсем не поэтичной грубостью, а то и хамством, а в следствии
обидами и местью. Вот почему-то люди не умеют культурно дебатировать ((.

Мы с Вами знакомы?
хотя бы раз общались?
я к Вам обратилась или упомянула Ваш ник в разговоре?

почему Вы позволяете себе приписывать мне не только слова, но и СВОИ МЫСЛИ?

потому что я всего лишь женщина из интернета и никакой ответственности не понесёте за сказанное в мой адрес?
что ж... Вы правы))

валяйте...
только мне непонятно почему я Вам должна что-то говорить - это такая манера привлекать к себе внимание?
я не являюсь поклонницей Шаута, но я понимаю о чём он пишет - моя вина?
я не пятёрю всё подряд - скажите что это не так?
не пишу восторженных комментов и у меня нет любимых авторов! я читаю то, что мне нравится на сегодняшний день и без привязки к автору!
я не обсуждаю интеллект людей в комментариях, я могу сказать только о себе и своём восьмилетнем образовании и я никогда нигде не говорила о высококачественной поэзии - кто дал Вам право вкладывать в мои уста эту ересь?

кто Вы такой, чтобы говорить за меня?

кто дал Вам право обсуждать людей? Кыси... всякие))
а Вы не всякий? да Вы ещё хуже поступаете!
лучше бы Вы вот так же обсуждали стихи!

даже не хватает ума понять, что если виноград зелен, то не надо валить с больной на здоровую!

не уважаете перепалки, а стих-перепалка понравился Вам!
где логика?

так чем Вы лучше тех, кому нравятся стихи Шаута и иже с ним?
почему Вам можно любить "умные" стихи, а мне нельзя?
почему Вы берёте на себя наглость осуждать людей за то, что им нравится не то, что Вам?

и после всего этого Вы хотите, чтобы Вас считали умным человеком?
а сам Вы как думаете после моих слов - Вы умный?

Дело вовсе не в том, что чьи-то стихи части читателей непонятны. Мне стихи Бронепоезда (Шаута) нравятся. То, что он некоммуникабелен на сайте, меня не очень трогает. Имеет право. А искать причины мне ни к чему. Дело вовсе в другом. Мне пытаются насадить своё мнение, которое мне чуждо. То есть, читая стихи Маины (как пример) я выгляжу дебилом, не смыслящим в поэзии. И с какой стати я должен объяснять свои оценки авторам. Восприятие субъективно, его в рамки понятий не загонишь. Все беды от того, что более продвинутая часть общества (сайта) пытается свои вкусы привить остальным.
Хотя, учиться нужно. И грамотному изложению, и основам стихосложения. Стихи той же Мистерии были оформлены из рук вон плохо. Но плохой русский можно исправить. А вот с другим посложнее будет...)))

согласен... каждый по своему воспринимает стих, того или иного автора.. я пытался понять стихи Бронепоезда, перечитывал неоднократно... не мое это.. и не понятно... и даже не хочу этому учиться.. мне тут недавно сын говорил, что реп надо слушать и понимать,слушал, но не понял, к чему там мат все время... посоветовал Окуджаву послушать, не хочет))) вывод один сделал, если не нравится что то, не заставишь, придет со временем))) что касается Мистерии, я не про оформление (тут я согласен с вами и постоянно ей пытался донести это) а именно про стандарты... она находила такие сравнения, которые можно представить мысленно, даже не видя того о чем пишет, но постоянно ее шпиняли за это... сейчас точно не помню и не могу привести примеры, но было такое, что приходилось искать фото и показывать что сравнение имеет место быть и что такое бывает...

комментарий отредактирован автором комментария

stickler ip адрес:85.26.231.77
дата:2014-10-25 12:42
Дело вовсе не в том, что чьи-то стихи части читателей непонятны. Мне стихи Бронепоезда (Шаута) нравятся. То, что он некоммуникабелен на сайте, меня не очень трогает. Имеет право. А искать причины мне ни к чему. Дело вовсе в другом. Мне пытаются насадить своё мнение, которое мне чуждо. То есть, читая стихи Маины (как пример) я выгляжу дебилом, не смыслящим в поэзии. И с какой стати я должен объяснять свои оценки авторам. Восприятие субъективно, его в рамки понятий не загонишь. Все беды от того, что более продвинутая часть общества (сайта) пытается свои вкусы привить остальным.
Хотя, учиться нужно. И грамотному изложению, и основам стихосложения. Стихи той же Мистерии были оформлены из рук вон плохо. Но плохой русский можно исправить. А вот с другим посложнее будет...)))

_________________________________
_________________________________


т.е. "читая стихи Маины я выгляжу дебилом, не смыслящим в поэзии" поэтому я и стихи Шаута читаю, чтоб дебилом не выглядеть или как? )))

т.е. стиклер свои оценки объяснять не должен и это нормально, а я - должен? да, просто, обязан отсчитаться почему и что не понравилось и после этого ещё вслед выслушать какая я нехорошая, что не оценила высокую поэзию той же(как пример) Маины!
и поставила "4" - УЖАС какой!

Восприятие субъективно, его в рамки не загонишь))
Все беды оттого, что, считающая себя продвинутой, часть сайта пытается превратить это место в полигон по интересам, а оно не получается! вот и злятся

чтобы не лить воду напрасно, было преложено говорить конкретно, называя вещи своими именами и обсуждая конкретные тексты, хоть и подбирая слова, конечно, но не всем это удобно и не всем весело обсуждать стихи - на людей сподручнее гадить(простору больше для фантазии и опыта, наверно)) и как только пошла конкретика - полилась и вода... грязная в основном)) сказать-то нечего... по тексту))
ругаться-то легче, чем отметить что-то хорошее...
вот недостатки стихотворения, ошибки разные - были озвучены и обсуждались(на форуме, например) а защитников со стороны другого мнения не наблюдалось - отчего так?
правильно - нечего сказать!
или не умеют или не знают за что любят)) но факт - на лицо!
всё бы ничего, но некоторые вести себя не умеют совершенно! оскорбляют, грубят, матерятся...
потому и предложено было выплёскивать свои эмоции на Форуме в Арене, можно создавать свои темы, которые вас волнуют, а странички пусть будут для обсуждения стихов... хороших и не очень, таких и других, своих и чужих...

Предлагаю перейти на форум и всем желающим задать мне лично(у кого есть претензии лично ко мне) вопросы по этой теме и вообще, чтобы не домысливать и не додумывать за меня - спросите прямо и я вам так же прямо отвечу!
приглашаю всех, у кого есть ко мне претензии, сюда:

http://stihidl.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=4729&start=280

или сюда

http://stihidl.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=4090&start=110

а можно и сюда

http://stihidl.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=3421&start=130

это разделы Форума
"Арена"
темы:
"Быть или не быть... критиком"

"Критики, к барьеру! "

"Личные разборки на сайте"

можно создать свою тему - это просто, там есть кнопка...
на Форуме гораздо удобнее общаться, есть много функций, больше места, можно редактировать и т.д.

зачем засорять эфир?
все разборки - на форум
и подобные стихи - тоже

ах, какая вы, право, Елена, наивная)) не пойдут на форум обсуждать стихи завсегдатаи ставить "фсепять", не пойдут )) там же стихи надо разбирать, а чтобы их разбирать надо: а) иметь мало-мальское представление о стихосложении, б) видеть ляпы и смысловые нестыковки в стихах, которые прячутся за нагромождением "красивостей" и в) смелость это озвучить, а на это мало кто способен – ну как же! можно ж ранить тонкую душевную организацию "поэтодруга", а ну, как он (поэтодруг) обидится и больше не придёт тебя приласкать щедрой "пятернёй", мало того(!) может и отомстить, понаставив колышки))
вы правильно отметили, что "считающая себя продвинутой" часть сайта пытается превратить это место в полигон по интересам, а оно не получается! вот и злятся, тем более, что ряды этой самой "части" за последнее время заметно поредели ))

ну, своё мнение можно и на дилетантском уровне высказывать - на форуме не так заметно, кстати))
да и паспорт там никто не спрашивает - говори что хочешь! как видишь - в том и прелесть же
можно особо в поэзии не разбираться, но мнение своё иметь и для этого высшего образования не нужно...
яркий пример - я))


кстати, на форуме разные темы... не только про стихи же?

а вот здесь - только стихи))

на форуме можно и свою страничку открыть и она не уйдёт с "главной" - обсуждай что хочешь и как тебе нравится!
и фотки можно вставлять, кстати))