Откровение. (фанатиков любой веры прошу не читать.)
Послушайте!
Во что бы вы не верили,
Ваш бог вторичен. А первичны - вы.
Задумайтесь.
Он выше вас, наверное.
Но
Кто его воздвиг на эту высь?
Не наши ли соблазны?
Справедливости
И вечности - ведь этого мы ждём?
А значит бог
Обязан!
С божьей милостью
Идти
Всегда угодным нам путём.
И мы, не по его явившись правилам,
По правилам своим его создав,
Не сами ли решаем, что есть праведно.
Ему оставив лишь
"Аз есмь... воздам!"
Не я хочу посеять в вас сомнения.
Срубить опору веры...
Я б не смог.
Ответственность лежит на откровении.
Мне дьявол диктовал.
Он тоже бог.
За стихотворение голосовали: : 1 ; vzolin: 5 ; Kampfar: 5 ; koloso: 1 ; domosed777: 5 ; Крик_Души: 5 ; Легионер: 5 ; Susanna: 5 ; Zara: 5 ; Victoria Smoke: 5 ; Konstantin: 5 ; Tanya Tayina: 5 ; toporkov2013: 5 ; vetr5: 5 ; kuskin: 5 ; Анжелика Градо: 5 ; v2810475: 5 ; Millante: 5 ; белоснежка: 5 ; ИВАМАР: 5 ; semenytch48: 5 ; : 5 ; Эдмунд Дантес: 5 ; Валентина Тихоненко: 5 ; negornoza: 5 ; танча: 5 ; lucij: 5 ; Осенний Блюз: 5 ; metod63: 5 ; eimerkulova: 5 ; anitas: 5 ; ястреб: 5 ; natalya_Kozireva: 5 ; Спушкинс: 5 ; писуля: 5 ; RITA: 5 ; люся: 5 ; mixalna: 5 ; : 5 ; : 5 ; : 5 ; YRIY: 5 ;
Copyright 2008-2016 | связаться с администрацией
дата:2012-10-28 16:38
дата:2012-10-28 16:41
дата:2012-10-28 16:51
Я не фанатик! У меня сомнения...
Я затрудняюсь написать коммент -
Должна подумать, чтобы дать ответ...
дата:2012-10-28 16:55
Спасибо, Ира!
дата:2012-10-28 17:06
Но любое мнение имеет право быть, и мое, и твое, и все другие тоже!
дата:2012-10-28 17:41
Просто сегодня меня укусила муха. Это исключение. Я лоялен даже к голубым и ваххабитам! Только сегодня хочется сказать то, что думаю. Пока трезвый. Пока думаю.
дата:2012-10-28 17:00
дата:2012-10-28 17:01
дата:2012-10-28 17:04
дата:2012-10-28 17:12
Спасибо, Михаил!
дата:2012-10-28 17:08
дата:2012-10-28 17:21
Смысл религиозности вскрыли люди посерьёзнее меня. Один Толстой стоит всех прошлых и грядущих наших разговоров. Вообще, свехъестественное возможно лишь как отрицание причинно-следственных связей. Смысл при этом не может иметь места. А пример Ваш мне непонятен. Кто занял место бога в Европе и России, почему - не знаю.
Большое спасибо за участие в беседе!
дата:2012-10-28 18:52
Ваш бог вторичен. А первичны - вы."
Это философия и идеология индивидуализма, противостоящая идее Бога. Занявшая значительное место в общественном сознании она привела к негативным последствиям морально-этического плана в социальном поведении людей, что общепризнано. "Поезд ушел", и как теперь быть - ни культурологи, ни мыслители (философы) ответ не находят.
дата:2012-10-28 19:20
Попытаюсь объяснить прозой. Любая идея бога приспособлена к сознанию социума. Т.е. Бога мы видим таким, каким мы хотим его видеть. Из этого следует, что бог вторичен. Он решает наши самые важные проблемы, те, что сами мы решить уже не можем. Он для нас. Он вторичен. Он - судия, карает за уже совершённые проступки. Он вторичен - до бесконечности.
Индивидуализму наличие бога мешать не может. Сколько отшельников по скитам молили о спасении. И сейчас молят.
Ещё раз благодарю за общение!
дата:2012-10-28 19:39
Мои комменты обращают внимание на тот факт, что стих стоит на позиции возвеличивания человека выше Создателя (Высшего Разума..назовите, как пожелаете).
Это, имхо, делает его спорным по меньшей мере, и есть основания полагать такую идеологию, заявленную в стихе, бесперспективной. Антропоцентризм отвергнут, а если нет Бога - возникает вакуум. В нем сейчас и находится потерявшее опору общественное сознание христианской в недавнем прошлом Европы.
дата:2012-10-28 19:52
Только непонятно про возвеличивание. Я провожу логическую цепочку. Ни одно звено её не оспорено Вами. А смысл стиха повторён в прозе - речь идёт лишь о первичности. О том, кто - для - кого. К примеру - президент нашей страны - для нас. Но охаивать его публично я не имею права - он охраняется законом нашей страны! Тем не менее, я - первичен.
С богом - то-же. Извините за повторы. Больше повторять не стану.
Спасибо!
дата:2012-10-28 17:10
Стихо отличное и точка зрения интересная, даже, если спорная.
дата:2012-10-28 17:28
При всём моём к Вам уважении, не удержусь от слова "наивно". "Гармония организующая" - гармония есть констатация организованности. Это сочетание слов - абсурд. Извините, Елена.
Спасибо за Ваше мнение. Рад буду видеть Вас снова - на темы религии я пишу не часто.
дата:2012-10-28 17:19
то тут махнёт хвостом, то там.
Бог - гениальная гипотеза,
Необходимый жизни луч,
рождённый из загадок Космоса.
К бессмертию желанный ключ.
А гипотезы строим из кирпичиков иллюзий мы.
дата:2012-10-28 17:31
Рад экспромту - он нейтрален и примирит всех как "бег на месте".
дата:2012-10-28 17:25
комментарий отредактирован автором комментария
дата:2012-10-28 17:37
А у вакуума бог не обещает вечной жизни. (Обезьянам обещает!)
Да потому, что вакууму она зачем! Выходит первичны мы, обезьяны и вакуум! А все боги - вторичны!
дата:2012-10-28 22:32
дата:2012-10-29 06:44
дата:2012-10-28 17:45
дата:2012-10-28 18:38
Уже похвалил тебя - молодец, прочитала и не стала комментировать. Поспешил.
Аня, я разобрался "во всём" уже давно. Не много есть у тебя знакомых, дважды - в поисках истины - прочитавших "книгу книг". Религиозная философия с Бердяевым и Соловьёвым была моей отдушиной. Пока я не понял механизма ошибок, которые её движут. И сейчас Лев Шестов стопкой лежит на столе. Почитай его "Афины и Иерусалим". Это религиозный философ. Он поможет тебе найти Бога. Если только ты не начнёшь сопротивляться. А мне он помогает своими логическими построениями.
Нудно - прости.
Спасибо за коммент, Аня!
дата:2012-10-28 21:33
- Надо быть хорошей.
- Я постараюсь.
Это глупо, но это так. И дальше пока меня никто не пускает (или сама не иду). Уважаю тех, кто хочет идти. Вот тебя, например. И очень видно по стихам, что на столе стопки книг.
дата:2012-10-29 06:43
Это единственно верно!
Глупо тратить жизнь на поиски бога. Потому, что тратить жизнь, а не жить, вообще - глупо. Это в притче об умном и мудром тебя можно посчитать глупой. Потому, что мудрая!
дата:2012-10-28 18:57
дата:2012-10-28 19:21
Спасибо за отзыв!
дата:2012-10-28 19:02
дата:2012-10-28 19:26
Пусть будет так, как ты считаешь!
Даже если для этого надо будет убрать стих - уберу.
Наличие Господа в душе мной не отрицается. И самой души - тоже. А что каждый из нас называет этими словами, пусть будет сугубо личным.
Спасибо за тепло, Наташа!
дата:2012-10-28 19:29
дата:2012-10-28 19:53
дата:2012-10-28 19:25
А мысли всегда интересны своей философией...
дата:2012-10-28 19:29
дата:2012-10-28 19:57
Я не верю ни в черта, ни в бога,
И в людей нынче верить наивно.
Верить некому, да и противно
Быть обманутой, праздновать лоха,
На душе уж потом очень плохо.
Верить можно себе лишь одной,
Коли дружишь чуток с головой.
Верить можно, но лишь до обеда.
Вот и бродит моя вера где-то.
дата:2012-10-28 20:00
дата:2012-10-28 20:01
дата:2012-10-28 20:02
дата:2012-10-28 19:59
Я не фанатик, и, по настоящему, верующей себя назвать не решусь. Слишком долго атеизм властвовал над умами.
Но это стихотворение, как спор, провокация, за которыми мне слышится желание, чтобы вас переспорили, переубедили. И закрытые скобками фанатики, как бы привлекаются к спору. ( Везде ходи, а в эту комнату не смей! Да, обязательно, именно туда и зайдут. Вы ведь на это рассчитывали?)
С уважением. Светлана.
дата:2012-10-28 20:12
Я не хочу, чтобы меня переспорили. Это моё лицо - я такой. Все сомнения, споры, все возможные возражения мне - уже в прошлом. С десяток лет ушло на создание этой позиции. Не считая всей остальной жизни. А фанатики - я обезопасил себя от конфликта. Перестраховался.
Что же касается особо порадовавшего меня слова - первопричина - этот стих действительно явился по причине. Не из головы. До сих пор подобное я не публиковал. А на страничке.
Как и положено, причина - стресс. Он возник от неожиданного раздвоения личности. Сначала я написал про попугая, увидевшего себя в зеркале. (Завтра - послезавтра наберу.) А потом решил не быть попугаем. И написал то, что можно считать моим мнением.
Спасибо, Светлана!
дата:2012-10-28 21:26
А я надеялся, что поняли.
Бог нужен тем, кто в нём нуждается.
Лев Толстой, отлучённый от церкви, признавался, что жил полноценно лишь тогда, когда верил. Он менял "бога" дважды за жизнь, но без него страдал. Не мог!
А "красным бог не нужен" - у меня это не написано.
Оспорить можно лишь одно: бог первичен в наших рассуждениях о нём, или нет. Ведь понятно, что нет.
Можно доказать, что я не прав. Но лишь с позиции атеизма. Можно жить, зная, что бог вторичен. А можно меня не слушать.
Спасибо, Светлана!
дата:2012-10-28 20:19
дата:2012-10-28 20:49
" Вот стрелял я в Спасителя. Он меня не покарал. Обман раскрылся." , " Красным Бог не нужен. Они сами себе боги". Цитировать можно долго. Родион - красный командир, коммунист, думал и твёрдо был уверен, что бог его не покарал. Скажу, что рассуждения ваши очень похожи на рассуждения того Родиона, вы не обидетесь? Роман далеко не убираю. То одну страничку перечитаю наугад, то другую. Но видно пора прочитать всё заново: от начала до конца. Может вас от чего уберегу.
дата:2012-10-28 20:54
дата:2012-10-28 21:15
Спасибо за отзыв. Действительно, страх - главная причина веры в сверхъестественное. Не мои мысли - только повторяю.
дата:2012-10-28 22:01
дата:2012-10-28 22:03
дата:2012-10-29 06:56
Спасибо за рассказ о Вашей вере, Пётр!
дата:2012-10-28 22:14
За такое количество внимания...
хотя бы ради вежливости
Понравилось ст-е
дата:2012-10-29 07:06
Спасибо за Ваше открытие, Валентина!
дата:2012-10-28 22:58
дата:2012-10-29 06:57
дата:2012-10-29 06:59
дата:2012-10-29 19:14
дата:2012-10-28 23:46
дата:2012-10-29 07:00
дата:2012-10-29 05:48
Почему-то Рождественский вспомнился:
"Мы не верили в ад, мы плевали на рай,
Мы смеялись на Богом-сами были богами,
И планета гудела у нас под ногами!"
дата:2012-10-29 07:03
Интересный отзыв! Спасибо, Марина!
дата:2012-10-29 08:03
дата:2012-10-29 08:11
дата:2012-10-29 13:32
Очень трезвая оценка ситуации.
В дискуссиях о религии всерьёз можно обсуждать лишь конкретную тему. Звено или этап. Отрицание бога, как и отрицание этого отрицания - пустое занятие. Жаль, что не все поняли стих так, как Вы!
дата:2012-10-29 08:36
http://www.youtube.com/watch?v=RopvPNiPiT0
дата:2012-10-29 19:10
А сказанное Стендалем о ловкости - это церковь. Тут, куда ни плюнь - такие ловкачи!
Честно говоря, считаю эту тему немного запретной. Здесь власть личного, суеверия, детские страхи - такой клубок, что легче нажить врага, чем распутать.
Стих лишь с краю, точечно касается веры. Но сила табу не всем позволила это увидеть. Тем осторожнее придётся в следующий раз.
Извините за отложенный ответ - не писал, пока не посмотрел ролик.
Спасибо!
дата:2012-10-29 08:38
дата:2012-10-29 10:30
дата:2012-10-29 13:36
Всё верно!
Спасибо, Белоснежка!
дата:2012-10-29 12:07
дата:2012-10-29 13:35
Спасибо, Александр!
дата:2012-10-29 13:47
дата:2012-10-29 14:23
дата:2012-10-30 21:04
дата:2012-10-31 13:49
дата:2012-10-31 21:16
дата:2012-11-01 06:42
дата:2012-10-31 21:16
дата:2012-11-01 07:31
дата:2012-11-01 13:53
Спасибо!
дата:2012-11-01 15:41
дата:2012-11-01 19:09
Спасибо, Евгений!
дата:2012-11-02 06:07
Это не аргумент в споре. У меня это в закладках.